Niin ja, vääristääkö Fortum kotimaisia markkinoita kun tai siis jos ehkä kun tuottaa halpatyövoimalla sähköä Venäjältä?

Saksassa on vielä sähkön hinta jotain kolmanneksen, vai neljännneksenkö se oli kalliimpi kuin meillä, kotitaloussähkön, teollisuudella on omat sopimuksensa.
Fortum maksattaa suomalaisilla sähkölaskun maksajilla Siperian seikkailunsa, n.2,5 miljardia ovat sinne "sijoittaneet" sähkön tukkuyhtiöön, sopimuksen mukaan olisi investoitava saman verran lisää, nyt Fortum yrittää tinkiä tästä investointivelvoitteestaan, että ei niin paljoa eikä niin nopeasti.
Vielä ei ole rahaa tullut, tuskin tuleekaan, ei olla pantu systeemiä vielä sellaiseksi, että ulkolaiset yhtiöt voisivat tienata, tuskin pannaankaan.
Orjatyövoiman käytöllä on tienattu herroille optioita.
Mauno Voutilainen

Ddargas wrote:

Mauno Voutilainen wrote:Minkä takia jotkut saa vakituisena risusavotasta täyden palkan, mikä etuisuus on laittaa "huonoja" työntekijöitä ja hyviä työnhakijoita risusavottaan niin että ei makseta? Miksi joillekin pätöhommasta maksetaan oikea palkka täydellä 37,5 tuntia viikossa?
Että pitää pilkata ihmisiä että joutuvat käyttämään vähiä avustuksiaan työkokeilusta aiheutuviin kuluihin. Tuleehan oikeille työntekijöille kilometrikorvaukset ja päivärahat, virkamiehille vielä erityiset virkamiehen matkapäivärahat. Suututtaa tuollainen eriarvoistaminen. Kuten kirkkopuistossa lauantaina totesin, suomalainen köyhä on entistä maatalon sikaakin huonommassa asemassa, sioilla oli sentään esimerkiksi mummolassani nimet, suomalaisella köyhällä ei ole edes nimeä, eikä häntä media noteeraa, paitsi jos riehuu yms.
Mauno Voutilainen

Voi olla, että he, jotka saavat täyden palkan, ovat koulutettuja ko. työhön. Työharjoittelijoille ei välttämättä edes täydy työnantajan maksaa palkkaa - valtio kustantaa työharjoittelijoiden elämisen nimenomaan työmarkkinatuella, työttömyyskorvauksilla sekä toimeentulotuella. Tuo 8e/päivä on varsin mainio korvaus matkakuluista, ja jos työnantaja sen maksaa (siis ei valtio) niin se on työnantajalta anteliasta.

Työharjoittelijoiden ei mielestäni edes kuulu saada täyttä palkkaa. He ovat harjoittelemassa tai opettelemassa työtä. Eivät opiskelijatkaan tosiaan saa palkkaa - työharjoittelijat ovat mielestäni täysin samassa tilanteessa. Työharjoitteluista ei ehkä hyödy kauheasti taloudellisesti, mutta ne ovat hyvä lisä cv:ssä työtä hakiessa. Työharjoittelujen/työllistämiskokeilujen avulla voi saada myöhemmin todella loistavia ja rahakkaitakin työpaikkoja.

Kerros nyt ensin missä se risusavottakoulu on? Vai höpisetkö omiasi? En oo tämmösestä ennen kuullu. Kyllä Mauno on tässä asiassa oikeassa,jos puskat kaatuu tehokkaasti niin täyttä palkkaa on maksettava.Ei se kuitenkaan tämmösissä hommissa kaikkiaankaan niin häävi ole.Ja homma on fyysisesti "työn syväntä"
Matkakorvaukset myös ja muut kulukorvaukset.
Käy nyt itse kokeilemassa muutaman viikon jakso ja irvi sitten.
Meinaatko tosissas,että tämmöisen työharjottelun avulla voi myöhemmin saada
"todella loistavan ja rahakkaan työpaikan"
Häpee nyt varjooskin jos osaat!

Jos jollakin on velvollisuus lähteä 8€/päivä työkokeiluun, niin että itse maksaa kuluja, matkoja, työvaatteita, varusteita, lisäruokaa, että 8 euroa ei edes riitäkään näihin, vaan joutuu omista säälirahoistaan maksamaan, että häviää vaan, eikä pääse rahakkaisiin, edes oikeapalkkaisiin töihin palkintona harjoittelusta, niin ei pitkäaikaistyöttömän tarvitse näihin lähteä, vaan töissä olijan, jolla on paremmat resurssit rahoittaa harrastusta.
Pitkäaikaistyötön on ollut vailla käyttövaroja niin kauan, että varsinkin hänen täytyy saada oikeaa palkkaa, jos nyt edes mitään työtä on, muistettakoon tässäkin, että oikea työ vähenee koko ajan, siirtyy kauas merten taa, menemme taantumasta syöksykierteeseen kiihtyvällä vauhdilla.
Mauno voutilainen

Mauno on tässä ainakin vähän oikealla asialla. Ainakin kunnat käyttävät melko härskillä tavalla hyväkseen nuoria työttömiä. Nykyisin on nimittäin tarjolla "harjoittelu"paikkoja esim. päiväkodeissa. Työpäivän pituus on 6 tuntia ja siitä maksetaan normaali työttömyysperuspäiväraha, ei mitään kulukorvauksia päälle. Työnä teetetään ihan normaalia lasten pukemista, syöttämistä, ulkoilun vahtimista, nukuttamista ja muuta mitä päiväkodissa muutenkin tehdään. Vastuusta en tiedä, miten menee, jos jotain sattuisi.

Tuossahan ei sinänsä ole kovin paljon pahaa, harjoittelu tekee mestarin. Mutta mitäpä luulette kunnan tekevän, kun pitäisi valita normaali ammatti-ihminen tai tuollainen ilmainen harjoittelija päiväkotiin.

Mitenkähän valitaan? Onnettomat ammatti-ihmiset joutuu monellakin alalla monestakin paikasta mierontielle.
Mauno Voutilainen

ekkevaari wrote:

Ddargas wrote:

Mauno Voutilainen wrote:Minkä takia jotkut saa vakituisena risusavotasta täyden palkan, mikä etuisuus on laittaa "huonoja" työntekijöitä ja hyviä työnhakijoita risusavottaan niin että ei makseta? Miksi joillekin pätöhommasta maksetaan oikea palkka täydellä 37,5 tuntia viikossa?
Että pitää pilkata ihmisiä että joutuvat käyttämään vähiä avustuksiaan työkokeilusta aiheutuviin kuluihin. Tuleehan oikeille työntekijöille kilometrikorvaukset ja päivärahat, virkamiehille vielä erityiset virkamiehen matkapäivärahat. Suututtaa tuollainen eriarvoistaminen. Kuten kirkkopuistossa lauantaina totesin, suomalainen köyhä on entistä maatalon sikaakin huonommassa asemassa, sioilla oli sentään esimerkiksi mummolassani nimet, suomalaisella köyhällä ei ole edes nimeä, eikä häntä media noteeraa, paitsi jos riehuu yms.
Mauno Voutilainen

Voi olla, että he, jotka saavat täyden palkan, ovat koulutettuja ko. työhön. Työharjoittelijoille ei välttämättä edes täydy työnantajan maksaa palkkaa - valtio kustantaa työharjoittelijoiden elämisen nimenomaan työmarkkinatuella, työttömyyskorvauksilla sekä toimeentulotuella. Tuo 8e/päivä on varsin mainio korvaus matkakuluista, ja jos työnantaja sen maksaa (siis ei valtio) niin se on työnantajalta anteliasta.

Työharjoittelijoiden ei mielestäni edes kuulu saada täyttä palkkaa. He ovat harjoittelemassa tai opettelemassa työtä. Eivät opiskelijatkaan tosiaan saa palkkaa - työharjoittelijat ovat mielestäni täysin samassa tilanteessa. Työharjoitteluista ei ehkä hyödy kauheasti taloudellisesti, mutta ne ovat hyvä lisä cv:ssä työtä hakiessa. Työharjoittelujen/työllistämiskokeilujen avulla voi saada myöhemmin todella loistavia ja rahakkaitakin työpaikkoja.

Kerros nyt ensin missä se risusavottakoulu on? Vai höpisetkö omiasi? En oo tämmösestä ennen kuullu. Kyllä Mauno on tässä asiassa oikeassa,jos puskat kaatuu tehokkaasti niin täyttä palkkaa on maksettava.Ei se kuitenkaan tämmösissä hommissa kaikkiaankaan niin häävi ole.Ja homma on fyysisesti "työn syväntä"
Matkakorvaukset myös ja muut kulukorvaukset.

Kiitän asiallisesta pään aukomisesta.

En kirjoittanut mistään tietystä "risusavottakoulusta" tms. Kirjoitin yleisesti ottaen työharjoittelusta/työllistämiskokeiluista. Työharjoitteluja on monissa muissakin paikoissa kuin fortumilla risusavotassa eikä niistäkään sen enempää makseta. Harjoittelu on harjoittelua, kokeilu on kokeilua, eikä sellaisesta minusta tarvitse maksaa yhtään sen enempää, mitä laki sanoo. Tekee työntekijä työnsä miten hyvin tahansa.

Tuo 8e/päivä ei kuitenkaan ole kaikki, mitä tuo risusavotassa tekijä saa. Pitää edelleenkin muistaa, että harjoittelijat saavat työmarkkinatukea ja toimeentulotukea.

ekkevaari wrote: Käy nyt itse kokeilemassa muutaman viikon jakso ja irvi sitten.
Meinaatko tosissas,että tämmöisen työharjottelun avulla voi myöhemmin saada
"todella loistavan ja rahakkaan työpaikan"
Häpee nyt varjooskin jos osaat!

Noh, ehkä risusavotta ei ole niitä töitä, mitkä näyttävät cv:ssä kaikista parhaalta, mutta monista muista harjoitteluista voi olla hyötyä. Työharjoittelut ovat aina kannattavia, jos oikeita töitä ei saa, näyttää paremmalta cv:ssä kuin pelkkä lorviminen. Edelleenkin kirjoitin työharjoittelusta/työkokeiluista yleensä - en pelkästään ko. risusavotta hommasta.

Minä muuten olen tehnyt elämäni aikana useammankin laisia työharjoitteluja. Useimmista en ole saanut pennin pylpyrää, koska ovat kuuluneet osaksi koulutusta (olen silloin saanut ainoastaan opintotukea, joka on huomattavasti toimeentulotukea pienenpää).

Olen myöskin tehnyt risusavottahommia. Tosin en fortumille, enkä muille sähköyhtiöille. Enkä myöskään palkallisena enkä harjoittelijana. Aivan ilmaiseksi olen sellaista hommaa tehnyt. JA tiedän, millaista työtä risusavotat ovat.

Minä en irvinyt vaan kirjoitin aivan asiallisesti. Jostain kumman syystä jotkut haluavat aina kääntää kaiken negatiiviseksi, irvimiseksi ja päänaukomiseksi. Tosin Ekkevaari nyt ihan rehellisesti aukoi vain päätään, ilmeisesti ajattelematta yhtään ensin. Minulla ei ole syytä hävetä. Ehkä jollain toisella on?

Mauno Voutilainen wrote:Jos jollakin on velvollisuus lähteä 8€/päivä työkokeiluun, niin että itse maksaa kuluja, matkoja, työvaatteita, varusteita, lisäruokaa, että 8 euroa ei edes riitäkään näihin, vaan joutuu omista säälirahoistaan maksamaan, että häviää vaan, eikä pääse rahakkaisiin, edes oikeapalkkaisiin töihin palkintona harjoittelusta, niin ei pitkäaikaistyöttömän tarvitse näihin lähteä, vaan töissä olijan, jolla on paremmat resurssit rahoittaa harrastusta.
Pitkäaikaistyötön on ollut vailla käyttövaroja niin kauan, että varsinkin hänen täytyy saada oikeaa palkkaa, jos nyt edes mitään työtä on, muistettakoon tässäkin, että oikea työ vähenee koko ajan, siirtyy kauas merten taa, menemme taantumasta syöksykierteeseen kiihtyvällä vauhdilla.
Mauno voutilainen

Millaisia työvaatteita ja varusteita ko. fortumin työntekijät ovat joutuneet omilla rahoillaan hankkimaan? Millaista lisäruokaa ja miksi lisäruokaa?

8e/päivässä kulu- ja matkakorvauksia saa kuukaudessa yhteensä 160e (30pva). Aika paljonhan tuollaisella summalla saa hankittua.

mies maalta wrote:
Tuossahan ei sinänsä ole kovin paljon pahaa, harjoittelu tekee mestarin. Mutta mitäpä luulette kunnan tekevän, kun pitäisi valita normaali ammatti-ihminen tai tuollainen ilmainen harjoittelija päiväkotiin.

Päiväkodeissa täytyy aina olla tietty määrä ammatti-ihmisiä. On laitonta pyörittää päiväkotia pelkästään harjoittelijoilla, joilla ei ole pätevyyttä ko työhön. Harjoittelijoita käytetään yleensä apuihmisinä sekä sijaisina - ei kunnilla ole varaa välttämättä palkata kaikkia kokopäiväisiksi vakituisiksi työntekijöiksi. Siispä harjoittelijat ovat oiva lisä työväessä.

Ddargas wrote:

Mauno Voutilainen wrote:Jos jollakin on velvollisuus lähteä 8€/päivä työkokeiluun, niin että itse maksaa kuluja, matkoja, työvaatteita, varusteita, lisäruokaa, että 8 euroa ei edes riitäkään näihin, vaan joutuu omista säälirahoistaan maksamaan, että häviää vaan, eikä pääse rahakkaisiin, edes oikeapalkkaisiin töihin palkintona harjoittelusta, niin ei pitkäaikaistyöttömän tarvitse näihin lähteä, vaan töissä olijan, jolla on paremmat resurssit rahoittaa harrastusta.
Pitkäaikaistyötön on ollut vailla käyttövaroja niin kauan, että varsinkin hänen täytyy saada oikeaa palkkaa, jos nyt edes mitään työtä on, muistettakoon tässäkin, että oikea työ vähenee koko ajan, siirtyy kauas merten taa, menemme taantumasta syöksykierteeseen kiihtyvällä vauhdilla.
Mauno voutilainen

Millaisia työvaatteita ja varusteita ko. fortumin työntekijät ovat joutuneet omilla rahoillaan hankkimaan? Millaista lisäruokaa ja miksi lisäruokaa?

8e/päivässä kulu- ja matkakorvauksia saa kuukaudessa yhteensä 160e (30pva). Aika paljonhan tuollaisella summalla saa hankittua.

Mauno on aivan oikeassa.

Dargas, tämä 8 €:sen pitää kattaa tämän harjoittelijan matkakulut ja eväät päivittäin. Sekä myös mahdolliset työvaatteet, vai ajattelitko että se pitkäaikaistyötön menee niissä samoissa verkkareissa ja lenkkareissa päiväkoti harjoitteluun ja risusavottaan. Tai esimerkiksi asiakaspalvelutöihin.

Kyllä tuo kaikkia kusetusta siinä mielessä on. Ja se, että saahan hän työmarkkinatukea/toimeentulotukea, luuletko että se viiden kuuden viikon välein saatava raha on niin suuri että siitä jää mihinkään ylimääräiseen. Se on pennipeliä monellekin.

Ei nämä ihmiset ole tässä tilanteessa omasta tahdosta, uskon niin, joten eivätkö he ole edes ansainneet kunnioituksen ihmisenä. Työelämä ja sen puute on jo osaltaan sen vienyt.

Manna wrote:

Ddargas wrote:

Mauno Voutilainen wrote:Jos jollakin on velvollisuus lähteä 8€/päivä työkokeiluun, niin että itse maksaa kuluja, matkoja, työvaatteita, varusteita, lisäruokaa, että 8 euroa ei edes riitäkään näihin, vaan joutuu omista säälirahoistaan maksamaan, että häviää vaan, eikä pääse rahakkaisiin, edes oikeapalkkaisiin töihin palkintona harjoittelusta, niin ei pitkäaikaistyöttömän tarvitse näihin lähteä, vaan töissä olijan, jolla on paremmat resurssit rahoittaa harrastusta.
Pitkäaikaistyötön on ollut vailla käyttövaroja niin kauan, että varsinkin hänen täytyy saada oikeaa palkkaa, jos nyt edes mitään työtä on, muistettakoon tässäkin, että oikea työ vähenee koko ajan, siirtyy kauas merten taa, menemme taantumasta syöksykierteeseen kiihtyvällä vauhdilla.
Mauno voutilainen

Millaisia työvaatteita ja varusteita ko. fortumin työntekijät ovat joutuneet omilla rahoillaan hankkimaan? Millaista lisäruokaa ja miksi lisäruokaa?

8e/päivässä kulu- ja matkakorvauksia saa kuukaudessa yhteensä 160e (30pva). Aika paljonhan tuollaisella summalla saa hankittua.

Mauno on aivan oikeassa.

Dargas, tämä 8 €:sen pitää kattaa tämän harjoittelijan matkakulut ja eväät päivittäin. Sekä myös mahdolliset työvaatteet, vai ajattelitko että se pitkäaikaistyötön menee niissä samoissa verkkareissa ja lenkkareissa päiväkoti harjoitteluun ja risusavottaan. Tai esimerkiksi asiakaspalvelutöihin.

Kyllä tuo kaikkia kusetusta siinä mielessä on. Ja se, että saahan hän työmarkkinatukea/toimeentulotukea, luuletko että se viiden kuuden viikon välein saatava raha on niin suuri että siitä jää mihinkään ylimääräiseen. Se on pennipeliä monellekin.

Se on muuten Ddargas. Kahdella D:llä. Ei yhdellä.

Edelleenkin mielestäni 160e kuussa on varsin hyvä korvaus matkakuluista ja minusta ei tule ajatella, että tuolla korvauksella tulisi kustantaa itselleen myös eväät. Näin ajattelen, koska 1) työnantajien tehtävä ei ole kustantaa työntekijöilleen ruokaa työpäivän aikana 2) toimeentulotuessa, jota työharjoittelijoille yleensä maksetaan, otetaan huomioon ruokakustannukset. Miksi siis maksaa ruuasta kahteen kertaan? Samaa pätee mielestäni myös vaatteisiin.

Minä tiedän, miten suuri toimeentulotuki on. Tämä voi olla yllättävää, mutta työttömät ihmiset saavat enemmän rahaa kuin opiskelijat ja enemmän elämässään opiskelijat joutuvat kituuttamaan kuin toimeentulotuella elävät. Totta on, että toimeentulotuki ei ole yhtä paljon kuin keskivertopalkka, mutta kaikki riippuu siitä mihin vertaa.

Manna wrote:Ei nämä ihmiset ole tässä tilanteessa omasta tahdosta, uskon niin, joten eivätkö he ole edes ansainneet kunnioituksen ihmisenä. Työelämä ja sen puute on jo osaltaan sen vienyt.

Minä en ole missään välin kirjoittanut mitään kunnioituksesta tai sen puutteesta, joten on turha yrittää edes vihjailla mitään siihen suuntaan, etten kunnioittaisi työharjoittelijoita.

Kyllä työnantaja on yleisesti velvollinen työ-/ suojavaatetuksen ja varustuksen antamaan työn laadun mukaan.
Työkokeilu on vain työkokeilu, se ei ole pakko ja siitä voi lähteä lompsimaan poiskin.
"päiväpälkaksi" lasketaan koko se ansio, mitä saa niin työmarkkinatukena kuin toimeentulotukena ja sen päälle vielä 8€ ylläpitokorvausta/ päivä. Siitä kun ynnäilee, mikä se "palkka" todellisuudessa on ilman työsopimusta tai muita velvoitteita, niin "paremmin" tienaa melkein kuin siivooja.

Työtähän voi vältellä ja se on myös laillinen oikeus suomessa, koska siitä maksetaankin. Mutta ei kannata kuitenkaan huudella uuninpankolta viisauksia, ennen kuin ne on itse käynyt paikanpäällä toteamassa, eikä jatka hevosmiesten tietotoimiston juttuja totuutena.

Ddargas wrote:

Manna wrote:

Ddargas wrote:

Mauno Voutilainen wrote:Jos jollakin on velvollisuus lähteä 8€/päivä työkokeiluun, niin että itse maksaa kuluja, matkoja, työvaatteita, varusteita, lisäruokaa, että 8 euroa ei edes riitäkään näihin, vaan joutuu omista säälirahoistaan maksamaan, että häviää vaan, eikä pääse rahakkaisiin, edes oikeapalkkaisiin töihin palkintona harjoittelusta, niin ei pitkäaikaistyöttömän tarvitse näihin lähteä, vaan töissä olijan, jolla on paremmat resurssit rahoittaa harrastusta.
Pitkäaikaistyötön on ollut vailla käyttövaroja niin kauan, että varsinkin hänen täytyy saada oikeaa palkkaa, jos nyt edes mitään työtä on, muistettakoon tässäkin, että oikea työ vähenee koko ajan, siirtyy kauas merten taa, menemme taantumasta syöksykierteeseen kiihtyvällä vauhdilla.
Mauno voutilainen

Millaisia työvaatteita ja varusteita ko. fortumin työntekijät ovat joutuneet omilla rahoillaan hankkimaan? Millaista lisäruokaa ja miksi lisäruokaa?

8e/päivässä kulu- ja matkakorvauksia saa kuukaudessa yhteensä 160e (30pva). Aika paljonhan tuollaisella summalla saa hankittua.

Mauno on aivan oikeassa.

Dargas, tämä 8 €:sen pitää kattaa tämän harjoittelijan matkakulut ja eväät päivittäin. Sekä myös mahdolliset työvaatteet, vai ajattelitko että se pitkäaikaistyötön menee niissä samoissa verkkareissa ja lenkkareissa päiväkoti harjoitteluun ja risusavottaan. Tai esimerkiksi asiakaspalvelutöihin.

Kyllä tuo kaikkia kusetusta siinä mielessä on. Ja se, että saahan hän työmarkkinatukea/toimeentulotukea, luuletko että se viiden kuuden viikon välein saatava raha on niin suuri että siitä jää mihinkään ylimääräiseen. Se on pennipeliä monellekin.

Se on muuten Ddargas. Kahdella D:llä. Ei yhdellä.

Edelleenkin mielestäni 160e kuussa on varsin hyvä korvaus matkakuluista ja minusta ei tule ajatella, että tuolla korvauksella tulisi kustantaa itselleen myös eväät. Näin ajattelen, koska 1) työnantajien tehtävä ei ole kustantaa työntekijöilleen ruokaa työpäivän aikana 2) toimeentulotuessa, jota työharjoittelijoille yleensä maksetaan, otetaan huomioon ruokakustannukset. Miksi siis maksaa ruuasta kahteen kertaan? Samaa pätee mielestäni myös vaatteisiin.

Minä tiedän, miten suuri toimeentulotuki on. Tämä voi olla yllättävää, mutta työttömät ihmiset saavat enemmän rahaa kuin opiskelijat ja enemmän elämässään opiskelijat joutuvat kituuttamaan kuin toimeentulotuella elävät. Totta on, että toimeentulotuki ei ole yhtä paljon kuin keskivertopalkka, mutta kaikki riippuu siitä mihin vertaa.

Manna wrote:Ei nämä ihmiset ole tässä tilanteessa omasta tahdosta, uskon niin, joten eivätkö he ole edes ansainneet kunnioituksen ihmisenä. Työelämä ja sen puute on jo osaltaan sen vienyt.

Minä en ole missään välin kirjoittanut mitään kunnioituksesta tai sen puutteesta, joten on turha yrittää edes vihjailla mitään siihen suuntaan, etten kunnioittaisi työharjoittelijoita.

Anteeksi, Ddargas, kahdella deellä.

Vaan opiskelijathan eivät tämän tyyppisessä harjoittelussa olekkaan. Se on totta että liian vähällä rahalla joutuvat tietoa tankkaamaan.

Eli sen 8 € pitää riittää ruokaankin. En usko tuohon kyllä että työttömän pienituloisen rahatulot olisi päätä huimaavat. Ei edes keskituloisen. Riippuu kenen toimeentulotukeen vertaa. Ja jos tuolla tulolla teetetään töitä katteettomin lupauksin, minusta on se edelleen kusetusta.

En ole minäkään sinua nimeltä maininnut ettet kunnioittasi työharjottelijoita.

Ja vapaapudotukselle samalla. Se on hyvä sanoa että voi lähteä lampsimaan. Tuleekohan sanktioita. Ja kuinka monesta on siihen.

Kyllä Maunolla varmaan jotain tietoa asioista on, vaikka työtä ankarasti pelkäävä onkin.

Manna wrote:

Ddargas wrote:

Manna wrote:

Ddargas wrote:

Mauno Voutilainen wrote:Jos jollakin on velvollisuus lähteä 8€/päivä työkokeiluun, niin että itse maksaa kuluja, matkoja, työvaatteita, varusteita, lisäruokaa, että 8 euroa ei edes riitäkään näihin, vaan joutuu omista säälirahoistaan maksamaan, että häviää vaan, eikä pääse rahakkaisiin, edes oikeapalkkaisiin töihin palkintona harjoittelusta, niin ei pitkäaikaistyöttömän tarvitse näihin lähteä, vaan töissä olijan, jolla on paremmat resurssit rahoittaa harrastusta.
Pitkäaikaistyötön on ollut vailla käyttövaroja niin kauan, että varsinkin hänen täytyy saada oikeaa palkkaa, jos nyt edes mitään työtä on, muistettakoon tässäkin, että oikea työ vähenee koko ajan, siirtyy kauas merten taa, menemme taantumasta syöksykierteeseen kiihtyvällä vauhdilla.
Mauno voutilainen

Millaisia työvaatteita ja varusteita ko. fortumin työntekijät ovat joutuneet omilla rahoillaan hankkimaan? Millaista lisäruokaa ja miksi lisäruokaa?

8e/päivässä kulu- ja matkakorvauksia saa kuukaudessa yhteensä 160e (30pva). Aika paljonhan tuollaisella summalla saa hankittua.

Mauno on aivan oikeassa.

Dargas, tämä 8 €:sen pitää kattaa tämän harjoittelijan matkakulut ja eväät päivittäin. Sekä myös mahdolliset työvaatteet, vai ajattelitko että se pitkäaikaistyötön menee niissä samoissa verkkareissa ja lenkkareissa päiväkoti harjoitteluun ja risusavottaan. Tai esimerkiksi asiakaspalvelutöihin.

Kyllä tuo kaikkia kusetusta siinä mielessä on. Ja se, että saahan hän työmarkkinatukea/toimeentulotukea, luuletko että se viiden kuuden viikon välein saatava raha on niin suuri että siitä jää mihinkään ylimääräiseen. Se on pennipeliä monellekin.

Se on muuten Ddargas. Kahdella D:llä. Ei yhdellä.

Edelleenkin mielestäni 160e kuussa on varsin hyvä korvaus matkakuluista ja minusta ei tule ajatella, että tuolla korvauksella tulisi kustantaa itselleen myös eväät. Näin ajattelen, koska 1) työnantajien tehtävä ei ole kustantaa työntekijöilleen ruokaa työpäivän aikana 2) toimeentulotuessa, jota työharjoittelijoille yleensä maksetaan, otetaan huomioon ruokakustannukset. Miksi siis maksaa ruuasta kahteen kertaan? Samaa pätee mielestäni myös vaatteisiin.

Minä tiedän, miten suuri toimeentulotuki on. Tämä voi olla yllättävää, mutta työttömät ihmiset saavat enemmän rahaa kuin opiskelijat ja enemmän elämässään opiskelijat joutuvat kituuttamaan kuin toimeentulotuella elävät. Totta on, että toimeentulotuki ei ole yhtä paljon kuin keskivertopalkka, mutta kaikki riippuu siitä mihin vertaa.

Manna wrote:Ei nämä ihmiset ole tässä tilanteessa omasta tahdosta, uskon niin, joten eivätkö he ole edes ansainneet kunnioituksen ihmisenä. Työelämä ja sen puute on jo osaltaan sen vienyt.

Minä en ole missään välin kirjoittanut mitään kunnioituksesta tai sen puutteesta, joten on turha yrittää edes vihjailla mitään siihen suuntaan, etten kunnioittaisi työharjoittelijoita.

Anteeksi, Ddargas, kahdella deellä.

Vaan opiskelijathan eivät tämän tyyppisessä harjoittelussa olekkaan. Se on totta että liian vähällä rahalla joutuvat tietoa tankkaamaan.

Eli sen 8 € pitää riittää ruokaankin. En usko tuohon kyllä että työttömän pienituloisen rahatulot olisi päätä huimaavat. Ei edes keskituloisen. Riippuu kenen toimeentulotukeen vertaa. Ja jos tuolla tulolla teetetään töitä katteettomin lupauksin, minusta on se edelleen kusetusta.

En ole minäkään sinua nimeltä maininnut ettet kunnioittasi työharjottelijoita.

Ja vapaapudotukselle samalla. Se on hyvä sanoa että voi lähteä lampsimaan. Tuleekohan sanktioita. Ja kuinka monesta on siihen.

Kyllä Maunolla varmaan jotain tietoa asioista on, vaikka työtä ankarasti pelkäävä onkin.

Kyllä tuon ruokapuolen pitäisi virallisestikin hoitua toimeentulotuen kautta, eikä matka- ja kulukorvausten, mihin tuo 8e/päivä on taidettu tarkoittaa. Toimeentulotuki on kuitenkin mitoitettu niin, että sillä tuon päivittäisen ruuankin saa. Syö sen sitten kotona tai töissä.

Jos työnantaja ilmoittaa, että on mahdollista ottaa kokeiluajan jälkeen töihin, jos työt sujuvat hyvin, ei se tarkoita sitä, että on pakko ottaa. Turha toivo on aina kurjaa samoin kuin niskalimassa töiden tekeminen pelkästään tuilla, mutta ei se maailmanloppu ole. Eikä se työnantajan puolelta ole väärin eikä laitonta. Ainakaan minusta.

Opiskelijoista. Otin heidät esille, koska he joutuvat nykypäivänä elämään todella paljon niukemmilla varoilla kuin työttömät. Elleivät siis ota lainaa, johon heidät pyritään pakottamaan, vaikka varmaa ei ole, että töitä opintojen jälkeen saa. Kas, kun ei työttömiä pakoteta ottamaan lainaa. Ei sillä, että oikeasti olen sitä mieltä, että laina kannattaa. Ainakin ammattikouluissa opiskelijat joutuvat käymään työharjoitteluissa, oikeammin sanottuna työssäoppimassa. Työssäoppimisen ajalta opiskelija saa samat opintotuet aiemminkin (ei lisätukia) sekä koulut (ainakin jyväskylässä) kustantavat ruuasta saman verran, mitä kouluruoka jyväskylässä maksaa opiskelijalle (3,5e). Opiskelijat joutuvat itse maksamaan matkansa ja suurimman osan ruuasta, jonka normaalisti saisivat koulusta. Opiskelijat tekevät töitä samalla tavoin kuin muutkin yrityksen työntekijät, 40 tuntia viikossa. Tämä on verrattavissa mielestäni varsin hyvin kaikkeen muuhunkin työharjoitteluun.

Töiden välttely ja työharjoittelun lopettaminen kesken johtavat luonnollisesti sanktioihin, tosin ne ovat varsin pienet. Toimeentulotuki säilyy käsittääkseni ennallaan, työttömyyspäiväraha samoin. Töiden hylkäämisestä seuraa joitain kuukausia karenssia sekä työmarkkinatuen menetys.

Ja vaikka Mauno ilmeisesti on jokin KSML:n vakituinen töiden vieroksuja (ainakin tällaisen kuvan olen keskusteluista saanut, totuutta en tiedä, kun en Maunoa henk.koht. tunne), ei hän varmastikaan ole ainoa, joka jotain vähävaraisten, työttömien ja työharjoittelijoiden elämästä tietää.

Ansiopäivähalla oleva ei voine kieltäytyä tarjotusta työstä, esim risusavotoinnista, ilman viikkojen karenssia.
Mutta peruspäivärahalla olevalle ei liene mitään vaikutusta vaikka kieltäytyykin.
Eli vapaa, kuin taivaanlintu.