ekkevaari wrote:Näyttääpä siltä, että ilmalämpöpumppu olis ihan hyvä peli kaukolämpötalossakin...
siinä rinnalla...

Uusimmassa TM rakennusmaailmassa oli mielenkiintoinen juttu ILP:n asennuksesta talon ryömintätilaan. Viime talvena ryömintä tila oli käynyt vain hiukan pakkasen puolella, joten pumpun tuotto on ollut huikea. Kannattaa lukea! Kysessä on vasta kokeilu ko. asennustavan toimimisesta.

Bartti wrote:

ekkevaari wrote:Näyttääpä siltä, että ilmalämpöpumppu olis ihan hyvä peli kaukolämpötalossakin...
siinä rinnalla...

Uusimmassa TM rakennusmaailmassa oli mielenkiintoinen juttu ILP:n asennuksesta talon ryömintätilaan. Viime talvena ryömintä tila oli käynyt vain hiukan pakkasen puolella, joten pumpun tuotto on ollut huikea. Kannattaa lukea! Kysessä on vasta kokeilu ko. asennustavan toimimisesta.

Taitaapi tulla tuolla konstilla mätiä taloja piankin markkinoille.

Niin ja miksipä sitä pumppua ei sitten asennettaisi vaikka olohuoneeseen, siellähän on vielä lämpimämpää kuin ryömintätilassa ;-)

:-)

eräskansalainen wrote:

Bartti wrote:

ekkevaari wrote:Näyttääpä siltä, että ilmalämpöpumppu olis ihan hyvä peli kaukolämpötalossakin...
siinä rinnalla...

Uusimmassa TM rakennusmaailmassa oli mielenkiintoinen juttu ILP:n asennuksesta talon ryömintätilaan. Viime talvena ryömintä tila oli käynyt vain hiukan pakkasen puolella, joten pumpun tuotto on ollut huikea. Kannattaa lukea! Kysessä on vasta kokeilu ko. asennustavan toimimisesta.

Taitaapi tulla tuolla konstilla mätiä taloja piankin markkinoille.

Niin ja miksipä sitä pumppua ei sitten asennettaisi vaikka olohuoneeseen, siellähän on vielä lämpimämpää kuin ryömintätilassa ;-)

:-)

Olohuoneesee ei kannata asentaa, koska ikiliikkujaa ei ole keksitty. Tuossa sovelluksessa lämpöä otetaan käytännössä siis maasta.

Jos olisit lukenut koko kirjoitukseni / ko. artikkelin olisit huomannut, että kyseessä on kokeilu. Artikkelissa nimenomaan varoitetaan tekemästä omin päin asennuksia, varsinkin jos on kyseessä puurunkoinen rossipohja.

Bartti wrote:
Olohuoneesee ei kannata asentaa, koska ikiliikkujaa ei ole keksitty. Tuossa sovelluksessa lämpöä otetaan käytännössä siis maasta.

Jos olisit lukenut koko kirjoitukseni / ko. artikkelin olisit huomannut, että kyseessä on kokeilu. Artikkelissa nimenomaan varoitetaan tekemästä omin päin asennuksia, varsinkin jos on kyseessä puurunkoinen rossipohja.

Luin sen mitä netistä ilman maksuja näki ja ilman lukemattakin voi jo sanoa ettei kannata moinen hölmöily jos haluaa talonsa säilyvän asuinkelpoisena, olipa rossipohja ontelolaattaa tai puuta.

:-)

eräskansalainen wrote:

Bartti wrote:
Olohuoneesee ei kannata asentaa, koska ikiliikkujaa ei ole keksitty. Tuossa sovelluksessa lämpöä otetaan käytännössä siis maasta.

Jos olisit lukenut koko kirjoitukseni / ko. artikkelin olisit huomannut, että kyseessä on kokeilu. Artikkelissa nimenomaan varoitetaan tekemästä omin päin asennuksia, varsinkin jos on kyseessä puurunkoinen rossipohja.

Luin sen mitä netistä ilman maksuja näki ja ilman lukemattakin voi jo sanoa ettei kannata moinen hölmöily jos haluaa talonsa säilyvän asuinkelpoisena, olipa rossipohja ontelolaattaa tai puuta.

:-)

Hieno diaknoosi, näkemättä potilasta. Lienet lääkärinä vakuutusyhtiössä?

eräskansalainen wrote:
Niin ja miksipä sitä pumppua ei sitten asennettaisi vaikka olohuoneeseen, siellähän on vielä lämpimämpää kuin ryömintätilassa ;-):-)

Kuka pöljä nyt sitä olohuoneeseen asentaa, mutta olohuoneessa olevasta ilmasta kannattaa ottaa lämpö uudelleen käyttöön, ennekuin laskee sen ilman ulos,
vaikkapa käyttöveteen tai lämmitykseen.
Näinhän tehdään jo yleisesti poistoilmalämpöpumpulla.
Pumppu saa ympärivuotisesti nauttia yli + 20 asteisesta ilmasta, ei tarvii hieroo pakkasilmasta lämpöö.

Bartti wrote:
Hieno diaknoosi, näkemättä potilasta. Lienet lääkärinä vakuutusyhtiössä?

Siellähän nuo kuvat kyseisestä virityksestä olivat.

:-)

ekkevaari wrote:Näyttääpä siltä, että ilmalämpöpumppu olis ihan hyvä peli kaukolämpötalossakin...
siinä rinnalla...

Monet rivitaloasukkaat ovat asennuttaneet ilmalämpöpumpun kaukolämpöalueilla.

eräskansalainen wrote:

Bartti wrote:
Hieno diaknoosi, näkemättä potilasta. Lienet lääkärinä vakuutusyhtiössä?

Siellähän nuo kuvat kyseisestä virityksestä olivat.

:-)

Eli et ole lukenut, kun tuon netistä löytyvän referaatin?

Jos ostat lehden tai tuon artikkelin netistä, niin huomaat että koko mittausjaksolle on tehty kattava kosteusseuranta. Yhäkin, tuo on mielenkiintoinen kokeilu. Tutkittavaa tosin riittää vielä, puurakanteiset talot, erilaiset maa-ainekset yms.

Jos tuo tekniikka saadaan toimimaan ja tuotteisteittua, niin mahdollisuudet on kyllä mielettömät. Ilma-vesipumpulla on silloin mahdollista päästä samaan tai jopa parempaan COP arvoon, kun maalämpöpumpulla!

eräskansalainen wrote:Taitaapi tulla tuolla konstilla mätiä taloja piankin markkinoille.

Niin näyttäisi.

Tuossa on tuore opinnäytetyö aiheesta. Liekö sama projekti?

LEHTONEN, ARTTU: Enro -Energiaa rossista, Mittausdatan analysointi

http://publications.theseus.fi/bitstream/handle/10024/38166/Lehtonen_Arttu.pdf?sequence=1

mizmaz wrote:

eräskansalainen wrote:Taitaapi tulla tuolla konstilla mätiä taloja piankin markkinoille.

Niin näyttäisi.

Tuossa on tuore opinnäytetyö aiheesta. Liekö sama projekti?

LEHTONEN, ARTTU: Enro -Energiaa rossista, Mittausdatan analysointi

http://publications.theseus.fi/bitstream/handle/10024/38166/Lehtonen_Arttu.pdf?sequence=1

Ei ole samasta kyse, tämä TM:n juttu pohjaa Antero Sakarin tutkimuksiin. Testijärjestelyt on hiukan erilaiset, kun tuossa sinun laittamassa linkissä mm. eristyksen osalta.

Eräskansalaiselle lainaus:
"Ennen pumpun käynnistämistä suoritetun mittausjakson aikana (1.12 - 15.1) rossitilan suhteellinen kosteus liikkui 50% tietämisssä. Ulkoilman kosteus oli samalla jaksolla 89-90% RH.
Pumpun käynnistyessä ryömintätilan kosteuslähti nousuun 80-90% tuntumaan. Ulkona mitattiin samalla yli 95% kosteuslukemia. Veden tiivistymistä ryömintätilaan ei ollut havaittavissa, eikä homekasvustoistakaan rossitilassa ollut merkkejä"

Uusin Tekniikan Maailma Rakennusmaailma kertoi kokeilusta, että alapohjaan oli laitettu ilmalämpöpumppu, ihan koemielessä, oli toiminut, kun ei laita muovia maan päälle alapohjassa, että maasta tulee lämmönliikettä koko ajan, mutta tästä ei tule vakituista käytäntöä, ihan vaan koemielessä, että älkää kokeilko tätäkään kotona, sitä lehdessäkin neuvottiin.

Kannattaa tutustua rossipohjan toimintaperiaatteisiin niin huomaa ettei kyseisen ilmatilan lämpötila saisi olla koskaan liian alhainen. Kastepisteen liikkuminen rossipohjassa, siis siinä lattiarakenteessa pitää ottaa huomioon ettei rakenteen sisään muodostu kosteutta missään olosuhteissa. Kyseisen ilmatilan jäähdytys lisää nimenomaan kaikkia ongelmia.

Mielestäni rossipohjan alla olevan ilmatilan käyttö lämmönlähteenä on tuhoon tuomittu jo ajatuksena.

:-)

eräskansalainen wrote:Kannattaa tutustua rossipohjan toimintaperiaatteisiin niin huomaa ettei kyseisen ilmatilan lämpötila saisi olla koskaan liian alhainen. Kastepisteen liikkuminen rossipohjassa, siis siinä lattiarakenteessa pitää ottaa huomioon ettei rakenteen sisään muodostu kosteutta missään olosuhteissa. Kyseisen ilmatilan jäähdytys lisää nimenomaan kaikkia ongelmia.

Mielestäni rossipohjan alla olevan ilmatilan käyttö lämmönlähteenä on tuhoon tuomittu jo ajatuksena.

:-)

Voisin kuvitella, että tälläisten tutkimusten tekemisen taustalla on ajatus, että ei tarvittaisi vedota kenenkään ajatukseen, vaan ihan todennettuun faktaan.

Kastepisteen määräytymistä voi muuten jokainen kiinnostunut tutkiskella mollierin diagrammista.
Löytyy vaikka täältä:
http://www.engineeringtoolbox.com/psychrometric-chart-mollier-d_27.html

Jos joku on joskus RF-tekniikassa pyöritellyt Smithin karttaa, niin pääsee aika nopeasti sinuiksi tuon Mollierin diagrammin kanssa.

Ilmalämpöpumppu ottaa niin suuren määrään ilmaa ,ettei rossipohjan ryömitätilan ilmavaranto riitää kuin hetkeksi. Siitä seuraa että talon alle imetään käytännössä yhtä kylmää ilmaa , kuin ulkoilma kulloinkin on. Säästö jää todennäköisesti saamatta .Talon alustan viileneminen puolestaan aiheuttaa lämmitystarpeen lisääntymistä . Tämä arvioni on tehtty vailla minkäänlaista alan asiantuntemusta , noin niin sanotusti lonkalta.