Väinö Paananen wrote: Kyseessä oli Järjen jumalatariksi korotettu oopperalaulajatar Anbry. Hänet tuotiin kantotuolissa temppeliinsä Pariisin Notse-Damen alttarille.Järjen juhla aloitti 10.11.1793 uuden valtionuskonnon, Järjen palveluksen, harjoittamisen. Kirkot muutettiin Järjen temppeleiksi. 24.11,1793 kristillinen jumalanpalvelus kiellettiin.
8.6.1794 Korkeimman olennon juhla aloittaa Robespierren luoman uuden uskonnon Korkeimman olennon palvonnan. Se korvaa He'bertin ateistisen Järjen palvonnan, kunnes 21.2.1796 kristillinen jumalanpalvelus jälleen sallittiin.(Tiedot: Octave Aubry, Ranskan Suuri Vallankumous II).

Jotenkin vaikuttaa siltä, että ateistinen Järjen palvonta kiinnostaa nytkin monia. Ihminen kun on uskonnollinen sisimmältään, se haluaa korvata elävän Jumalan ja siksi tämän päivän ateistit palvovat järkeä ja ihmistä eri tavalla.Nyt ylistetään Haavistoa, joka nyt on "vapauttanut" nuoriamme ja muitakin elämään ilman Jumalaa. Se ei kuitenkaan onnistu, sillä Herran Henki muistuttaa ihmisiä elämän tärkeimmästä asiasta - meillä on kuolematon sielu.

Ahaa!, tällaisesta ylipapittaresta onkin kyse, enpä olisi arvannutkaan tai edes muistanutkaan/tiennytkään. Tuon aikansa lyhytikäisen valtionuskonnon vastakirkonmenot kylläkin ovat tuttua turinaa.
Tuskinpa kuitenkaan tarkoitat, että vastaavanlainen antiteismi ja lähinnä katolilaisuuden negaatio kiinnostaa juuri tällä hetkellä ja tässä maailmantilanteessa ihmisiä. Että Haavisto vapauttaisi ja innostaisi ihmisiä riehumiseen, kirkonvastaiseen pyhäinhäpäisyyn ja suoranaiseen vandalismiin?
Mitäs luulet, saisiko tuollainen kiihkomielisen äärimmäinen hebertiläisyys suurtakin kannatusta nykyisin, jos se syystä tai toisesta nousisi uudelleen esille ja pinnalle?

Kyllä minä suosittelisin kaikille uskoville myös itsekästä oman järkensä palvontaa, ja sen jälkeen noin yleisemminkin. Ihan vain harjoituksen ja sen ylläpitämisen vuoksi, ettei vain pääse käymään niin, että eräänä kauniina päivänä viimeisetkin järkikullan hivenet ovat päästä kaikonneet.
Kyllä ilman järkeäkin elämässä vielä toimeen tulee muihin vastaaviin ominaisuuksiin keskittyen, mutta myös lähimmäisiänsä olisi syytä ajatella, eikä päästää tuota hyödyllistä ominaisuutta liikaa rappeutumaan.

SatanusUranusTetanus wrote:

Väinö Paananen wrote: Kyseessä oli Järjen jumalatariksi korotettu oopperalaulajatar Anbry. Hänet tuotiin kantotuolissa temppeliinsä Pariisin Notse-Damen alttarille.Järjen juhla aloitti 10.11.1793 uuden valtionuskonnon, Järjen palveluksen, harjoittamisen. Kirkot muutettiin Järjen temppeleiksi. 24.11,1793 kristillinen jumalanpalvelus kiellettiin.
8.6.1794 Korkeimman olennon juhla aloittaa Robespierren luoman uuden uskonnon Korkeimman olennon palvonnan. Se korvaa He'bertin ateistisen Järjen palvonnan, kunnes 21.2.1796 kristillinen jumalanpalvelus jälleen sallittiin.(Tiedot: Octave Aubry, Ranskan Suuri Vallankumous II).

Jotenkin vaikuttaa siltä, että ateistinen Järjen palvonta kiinnostaa nytkin monia. Ihminen kun on uskonnollinen sisimmältään, se haluaa korvata elävän Jumalan ja siksi tämän päivän ateistit palvovat järkeä ja ihmistä eri tavalla.Nyt ylistetään Haavistoa, joka nyt on "vapauttanut" nuoriamme ja muitakin elämään ilman Jumalaa. Se ei kuitenkaan onnistu, sillä Herran Henki muistuttaa ihmisiä elämän tärkeimmästä asiasta - meillä on kuolematon sielu.

Ahaa!, tällaisesta ylipapittaresta onkin kyse, enpä olisi arvannutkaan tai edes muistanutkaan/tiennytkään. Tuon aikansa lyhytikäisen valtionuskonnon vastakirkonmenot kylläkin ovat tuttua turinaa.
Tuskinpa kuitenkaan tarkoitat, että vastaavanlainen antiteismi ja lähinnä katolilaisuuden negaatio kiinnostaa juuri tällä hetkellä ja tässä maailmantilanteessa ihmisiä. Että Haavisto vapauttaisi ja innostaisi ihmisiä riehumiseen, kirkonvastaiseen pyhäinhäpäisyyn ja suoranaiseen vandalismiin?
Mitäs luulet, saisiko tuollainen kiihkomielisen äärimmäinen hebertiläisyys suurtakin kannatusta nykyisin, jos se syystä tai toisesta nousisi uudelleen esille ja pinnalle?

Kyllä minä suosittelisin kaikille uskoville myös itsekästä oman järkensä palvontaa, ja sen jälkeen noin yleisemminkin. Ihan vain harjoituksen ja sen ylläpitämisen vuoksi, ettei vain pääse käymään niin, että eräänä kauniina päivänä viimeisetkin järkikullan hivenet ovat päästä kaikonneet.
Kyllä ilman järkeäkin elämässä vielä toimeen tulee muihin vastaaviin ominaisuuksiin keskittyen, mutta myös lähimmäisiänsä olisi syytä ajatella, eikä päästää tuota hyödyllistä ominaisuutta liikaa rappeutumaan.

Hyvä muistuttaa uskovaisia oman järkensä käytöstä. Valitettavan paljon näkee heitä, jotka ovat korvanneet ajattelun raamatunlaiseilla..

Väinö näyttää samaistavat meidät tämän päivän ateistit noihin muinaisiin järjenpalvojiin. Pidän järjenpalvontaa uskonnon kaltaisena toimintana. Tämän päivän ateistina korostan järjen käyttöarvoa. Järjen palvonnassa ei enää käytetä järkeä, vaan kopioidaan uskovaisten toimintatapoja.. Ateisti ei voi palvoa mitään muuttumatta jonkin sortin uskovaiseksi. Mutta ateisti pitää huolen järkensä toimivuudesta. Samaa voisi suositella uskovaisille, vaikka se voikin uhata taivaspaikkoja, jotka on tarkoitettu vain lapsenuskoisille.

SatanusUranusTetanus wrote:

Väinö Paananen wrote: Kyseessä oli Järjen jumalatariksi korotettu oopperalaulajatar Anbry. Hänet tuotiin kantotuolissa temppeliinsä Pariisin Notse-Damen alttarille.Järjen juhla aloitti 10.11.1793 uuden valtionuskonnon, Järjen palveluksen, harjoittamisen. Kirkot muutettiin Järjen temppeleiksi. 24.11,1793 kristillinen jumalanpalvelus kiellettiin.
8.6.1794 Korkeimman olennon juhla aloittaa Robespierren luoman uuden uskonnon Korkeimman olennon palvonnan. Se korvaa He'bertin ateistisen Järjen palvonnan, kunnes 21.2.1796 kristillinen jumalanpalvelus jälleen sallittiin.(Tiedot: Octave Aubry, Ranskan Suuri Vallankumous II).

Jotenkin vaikuttaa siltä, että ateistinen Järjen palvonta kiinnostaa nytkin monia. Ihminen kun on uskonnollinen sisimmältään, se haluaa korvata elävän Jumalan ja siksi tämän päivän ateistit palvovat järkeä ja ihmistä eri tavalla.Nyt ylistetään Haavistoa, joka nyt on "vapauttanut" nuoriamme ja muitakin elämään ilman Jumalaa. Se ei kuitenkaan onnistu, sillä Herran Henki muistuttaa ihmisiä elämän tärkeimmästä asiasta - meillä on kuolematon sielu.

Ahaa!, tällaisesta ylipapittaresta onkin kyse, enpä olisi arvannutkaan tai edes muistanutkaan/tiennytkään. Tuon aikansa lyhytikäisen valtionuskonnon vastakirkonmenot kylläkin ovat tuttua turinaa.
Tuskinpa kuitenkaan tarkoitat, että vastaavanlainen antiteismi ja lähinnä katolilaisuuden negaatio kiinnostaa juuri tällä hetkellä ja tässä maailmantilanteessa ihmisiä. Että Haavisto vapauttaisi ja innostaisi ihmisiä riehumiseen, kirkonvastaiseen pyhäinhäpäisyyn ja suoranaiseen vandalismiin?
Mitäs luulet, saisiko tuollainen kiihkomielisen äärimmäinen hebertiläisyys suurtakin kannatusta nykyisin, jos se syystä tai toisesta nousisi uudelleen esille ja pinnalle?

Kyllä minä suosittelisin kaikille uskoville myös itsekästä oman järkensä palvontaa, ja sen jälkeen noin yleisemminkin. Ihan vain harjoituksen ja sen ylläpitämisen vuoksi, ettei vain pääse käymään niin, että eräänä kauniina päivänä viimeisetkin järkikullan hivenet ovat päästä kaikonneet.
Kyllä ilman järkeäkin elämässä vielä toimeen tulee muihin vastaaviin ominaisuuksiin keskittyen, mutta myös lähimmäisiänsä olisi syytä ajatella, eikä päästää tuota hyödyllistä ominaisuutta liikaa rappeutumaan.

Ei meiltä ole jäänyt todellakan huomaamatta, että muutama yli-ihminen täällä korostaa oman järkensä palvontaa. Tuosta järkeisuskosta Raamattu käyttää kahta nimikettä "kreikkalainen viisaus" tai "maailman viisaus". Jumalan edessä kreikkalainen viisaus on kuitenkin suurinta tyhmyyttä.

Pirpa wrote: Ei Jumala suoranaisesti valitse presidenttiä, mutta hän vaikuttaa valintaan äänestäjien kautta. Arvelen ja toivon Saulin toimivan siten, että hän edistää toiminnallaan maamme säilyvän kristillisiä arvoja ja tapoja kunnioittavana ja noudattavana maana. Hänen kelvollisuutensa virkakautensa päätyttyä tai kuoltuaan arvioi Jumala. Meille ihmisille riittää, ettei hän vastusta toiminnallaan kristillisiä arvoja noudattavien elämää. Voi hän tietysti toivotella meille kansalaisille Jumalan siunausta, kuten Martti Ahtisaari.

Ehkä uskoviin vaikuttaakin, jos he todella noin uskovat. Niinistö toimii varmaankin juuri niin, kuin kansalle, itselleen ja edustamilleen tahoille parasta ja hyödyllisintä on.
Suomi pysyy luterilaisena ja kristillisenä maana niin kauan, kun se vallitsevin uskonsuuntaus on, ja ihmiset noudattavat tuohon mieltämiään arvoja ja tapoja. Eikä presidentti enää voi vastustaa minkään ihmisryhmän vakaumusta ja elämäntapaa, vaikka kuinka mielensä tekisikin, ei ainakaan pohjimmiltaan konservatiivinen Salemme niin tietenkään teekään.
Eikä se koskaan ole ollut hyvien (toiminta)tapojen mukaista.

Uskonnonvapaus kaikin puolin ja mahdollisimman laaja tasa-arvoisuus tässä tärkeintä ja oleellisinta on, sen on syytä uskovienkin omalta osaaltaan muistaa. Mutta siunauksista ja toivottelemisista enemmän, kunhan saan vastaukseni Oittisella pakerrettua kasaan.

SatanusUranusTetanus wrote:

Kari M. Oittinen wrote: Eipä luonut homoja. Niinpä mitään homogeenäkään ei ole löydetty. Ja enempää en sano, kun laki kieltää tosiasian julkaisemisen.

Jaa jaa, mikähän laki muka? Sanohan nyt vain, vaikka ihan lainrikkomisen uhalla. Totuus kiinnostaa meitä kaikkia aina, ja totuuden homogeeneistä luulisi sietämättömään uteliaisuuteen saakka vaivaavan huomattavaa joukkoa tällä palstalla!

Ei ole Oittisen vastausta kuulunut. Varmaan unohtanut.....

hande wrote: Hyvä muistuttaa uskovaisia oman järkensä käytöstä. Valitettavan paljon näkee heitä, jotka ovat korvanneet ajattelun raamatunlaiseilla..

Väinö näyttää samaistavat meidät tämän päivän ateistit noihin muinaisiin järjenpalvojiin. Pidän järjenpalvontaa uskonnon kaltaisena toimintana. Tämän päivän ateistina korostan järjen käyttöarvoa. Järjen palvonnassa ei enää käytetä järkeä, vaan kopioidaan uskovaisten toimintatapoja.. Ateisti ei voi palvoa mitään muuttumatta jonkin sortin uskovaiseksi. Mutta ateisti pitää huolen järkensä toimivuudesta. Samaa voisi suositella uskovaisille, vaikka se voikin uhata taivaspaikkoja, jotka on tarkoitettu vain lapsenuskoisille.

No joo, olihan tuo sinänsä aivan hauska oivallus ja veto Paanaselta. Mutta jyrkästä aatteellisuudesta ja Vuoripuolueen edustamasta oman aikansa äärivasemmistolaisuudesta tai -sosialismista tuossa lähinnä on kyse. Eikä tuollainen myöhemminkään juuri yhtään sen paremmin toiminut.
Mutta kansalle on aina pitänyt uskontonsa ja sirkushuvinsa jostakin keksiä ja järjestää, vaikka nyt tällaisesta ateistisesta tai sitten "ateistisesta" palvontakultista.

Olet oikeassa tuon palvonnan suhteen, jotakin omia piirteitänsä, rituaalejansa ja järkeänsä voi palvoakin, kun kyse on omista ominaisuuksistaan ja luonteestaan, joille ei lopultakaan mitään itse voi pidemmän päälle.

hande wrote:

Huuxi wrote:

Pirpa wrote:Gavriel Juudah wrote: pirpaa luotaessa älykkyys jätettiin hyllylle

- ja Gavriel Juudahia luotaessa äly meni housunpersuuksiin eikä päähän, kuten yleensä.

Sinä olet esimerkki höyrähtäneestä, aivonsa surkastuttamasta surkimuksesta, joten sinuna olisin kirjoittamatta paskaa.

Kaikilla meillä on omat puutteemme, mutta älkää tuolla tavalla onnellisen oloista ja hellyyttävääkin Pirpaa mukiloiko! Kyllä Pirpallakin on oikeus kirjoittaa - ei hänen kanssaan tarvitse olla samaa mieltä, mutta erimielisyyden voisi ilmaista fiksumminkin.

Sitä saa mitä tilaa.

hande wrote:

Huuxi wrote:

Pirpa wrote:Gavriel Juudah wrote: pirpaa luotaessa älykkyys jätettiin hyllylle

- ja Gavriel Juudahia luotaessa äly meni housunpersuuksiin.

Sinä olet esimerkki höyrähtäneestä, aivonsa surkastuttamasta surkimuksesta, joten sinuna olisin kirjoittamatta paskaa.

Kaikilla meillä on omat puutteemme, mutta älkää tuolla tavalla onnellisen oloista ja hellyyttävääkin Pirpaa mukiloiko! Kyllä Pirpallakin on oikeus kirjoittaa - ei hänen kanssaan tarvitse olla samaa mieltä, mutta erimielisyyden voisi ilmaista fiksumminkin.

Niin Huuxi, handen puolustusvoimat komentaa, että Pirpaa ei saa haukkua!

Joskus tahallaan tai tietämättään sanotaan Jumalan luoneen homot, mutta kun neljäkymmentä vuotta olen lukenut Raamattua kannesta kanteen periaatteella, niin en kyllä vielä ole löytänyt kohtaa, jossa olisi maininta, että Jumala loi homouden. Jumala loi Raamatun mukaan ihmisen omaksi kuvakseen ja kaltaiskseen, mieheksi ja naiseksi Hän heidät loi. Olisi aika kornia jos väittäjien sanat otettaisiin kirjaimellisesti, sillä silloinhan Jumalakin olisi homo? Jos näin olisi, niin tuskin hän olisi sanonut, että lisääntykää ja täyttäkää maa?

Rötkäle wrote:Joskus tahallaan tai tietämättään sanotaan Jumalan luoneen homot, mutta kun neljäkymmentä vuotta olen lukenut Raamattua kannesta kanteen periaatteella, niin en kyllä vielä ole löytänyt kohtaa, jossa olisi maininta, että Jumala loi homouden.

Kannattaa lukea muutakin kuin satukirjoja. Saattaa jopa oppia jotain.

Kari M. Oittinen wrote:Ei meiltä ole jäänyt todellakan huomaamatta, että muutama yli-ihminen täällä korostaa oman järkensä palvontaa. Tuosta järkeisuskosta Raamattu käyttää kahta nimikettä "kreikkalainen viisaus" tai "maailman viisaus". Jumalan edessä kreikkalainen viisaus on kuitenkin suurinta tyhmyyttä.

Raamattuhan näyttää kääntävän kaikki realiteetit päälaelleen lauseella "ensimmäiset tulevat viimeisiksi ja viimeiset ensimmäisiksi". Taivas on siis paikka, joka on tarkoitettu tyhmille, köyhille, olemattomaan uskoville, alistetuille, sairaille ja vammaisille.Itse en täytä ainuttakaan kriteeriä, jolla taivaaseen päästään, mutta ei huolta - en ole sinne pyrkimässä. Toivottavasti Oittinen pärjäilee kriteerien kanssa paremmin.

hande wrote:

Kari M. Oittinen wrote:Ei meiltä ole jäänyt todellakan huomaamatta, että muutama yli-ihminen täällä korostaa oman järkensä palvontaa. Tuosta järkeisuskosta Raamattu käyttää kahta nimikettä "kreikkalainen viisaus" tai "maailman viisaus". Jumalan edessä kreikkalainen viisaus on kuitenkin suurinta tyhmyyttä.

Raamattuhan näyttää kääntävän kaikki realiteetit päälaelleen lauseella "ensimmäiset tulevat viimeisiksi ja viimeiset ensimmäisiksi". Taivas on siis paikka, joka on tarkoitettu tyhmille, köyhille, olemattomaan uskoville, alistetuille, sairaille ja vammaisille.Itse en täytä ainuttakaan kriteeriä, jolla taivaaseen päästään, mutta ei huolta - en ole sinne pyrkimässä. Toivottavasti Oittinen pärjäilee kriteerien kanssa paremmin.

Handen kommentti kuulostaa EU:lta. Eikä pelkästään kuulosta vaan myös tuntuu siltä

megakeke wrote:

Rötkäle wrote:Joskus tahallaan tai tietämättään sanotaan Jumalan luoneen homot, mutta kun neljäkymmentä vuotta olen lukenut Raamattua kannesta kanteen periaatteella, niin en kyllä vielä ole löytänyt kohtaa, jossa olisi maininta, että Jumala loi homouden.

Kannattaa lukea muutakin kuin satukirjoja. Saattaa jopa oppia jotain.

Etkö tiedä, että tuo Totuuden kirja toteutuu meidän aikanamme vauhdilla? Siellähän kerrotaan, että juutalaiset hajoitetaan kansojen keskuuteen, mutta ne viimeisinä päivinä palaavat takaisin omaan maahansa. Olihan Jumala sanonut jo noin 4000 vuotta sitten, että hän antaa tuon maan Aabrahamille, Iisakille ja Jaakobille, mutta ei suinkaan arabeille, Moos. 35:12. Saattaa jopa oppia jotain, kun ei kuuntele tämän ajan satusetiä. Ennustettu on, että juutalaiset palaavat kaikkineen Luvattuun maahan.

Vuonna 1897 sionisti Theodor Herzl ennusti Baselissa siionistikongresissa, että juutalaiset palaavat kotimaahan viimeistään 50 vuoden kuluttua. Meni 50 vuotta, jolloin YK::n yleiskokouksen enemmistö hyväksyi silloisen Palestiinan jaon 29.11.1947. Arabit eivät sitä hyväksyneet, eivätkä sitä vieläkään ole hyväsyneet. Juutalaiset kuitenkin ovat palaamassa maahansa, vaikka koko maailma ei sitä hyväksyisi..Jumala on päättänyt kuitenkin, että hänen sanansa toteutuu täydellisesti. Kansat tulevat tämän toteamaan. kamtapään kautta.

hande wrote:

Kari M. Oittinen wrote:Ei meiltä ole jäänyt todellakan huomaamatta, että muutama yli-ihminen täällä korostaa oman järkensä palvontaa. Tuosta järkeisuskosta Raamattu käyttää kahta nimikettä "kreikkalainen viisaus" tai "maailman viisaus". Jumalan edessä kreikkalainen viisaus on kuitenkin suurinta tyhmyyttä.

Raamattuhan näyttää kääntävän kaikki realiteetit päälaelleen lauseella "ensimmäiset tulevat viimeisiksi ja viimeiset ensimmäisiksi". Taivas on siis paikka, joka on tarkoitettu tyhmille, köyhille, olemattomaan uskoville, alistetuille, sairaille ja vammaisille.Itse en täytä ainuttakaan kriteeriä, jolla taivaaseen päästään, mutta ei huolta - en ole sinne pyrkimässä. Toivottavasti Oittinen pärjäilee kriteerien kanssa paremmin.

- "Itse en täytä ainuttakaan kriteeriä, jolla taivaaseen päästään, mutta ei huolta ..." Näin mietiskeli hande.

Sekä kertoi tässä http://www.ksml.fi/yhteiso/keskustelu/posts/list/30/44980.htm ketjussa, täpärästä "pelastumisestaan" tällä viisiin:

- Yksi pelastamaan tullut kuoli saamaansa sähköiskuun. Hyppäsin järveen ja jouduin sähkökenttään mutta selvisin siitä pois. Nykyisin olen aika allerginen sähkölinjoille, ..."

En ole tätä ketjua seurannut, nyt oli tuolla ylinnä, uteliaisuus voitti ja tuo handen lausuma pomppasi silmille. Luettuani handen täpärästä pelastumisesta sähkökentästä selviytymisestä, syntyi minulle vahva epäilys. hande ei käynyt tutkittavana sähkökentässä uimisen jälkeen.
Olisiko mahdollista, että tuo "sähköuinti" olisi kumminkin jättänyt jotain, peruuttamattomia vaurioita ihmisen herkkiin hermoratoihin?

Itselleni on aivan sama, mihin ihminen uskoo. handehan on, hieman karrikoiden luvannut kitkeä kaikki uskonnot maan päältä ja taivaasta. Tuo, jos mikä on yhdelle ihmiselle mahdoton tehtävä. Kysynkin handelta, milloin tuo pakkomielle uskontoja vastaan alkoi, ennen uinnin vai jälkeen. Tähän ei tietenkään ole pakko vastata mutta toivottavaa se olisi.

Lisään vielä, en provosoi tällä ketään, varsinkaan handea. Joka on viimeisillä voimillaan yrittänyt pelastaa ihmishenkeä. Normaali immeiseen tuo handen kokemus jättää ikuiset arvet. Ystävyydellä väylis.

Ps. Olen parikin kertaa ollut tilanteessa, missä omat voimat loppuvat, kuolo olis korjannut, ilman viime tipassa tullutta apua. Kerrottakoon nyt: Muuta en noissa kahdessa varmassa portilla käynnin edessä voinut, kuin huutaa, korostan huutaa "yläkerrasta" apua. Jälkeenpäin näin uskottomana hävettää, en edes tiedä miten olisin "yläkertaa" kiittänyt. Jos nyt ei sitä lasketa.. että joskus iltaisin, kädet ovat vai vihkaa piilossa muilta, hakeutuneet vastoin parempaa tietoa yhteen, sormet lomittain ja mutissut jotain.

Jos sallinette asian näin ilmaistavan.