Kosmos Koekkalaenen wrote:Yli 40 prosenttia yhdysvaltalaisista uskoo kirjaimellisesti kertomukseen Nooan arkista. Miten kengurut ja muut pussieläimet hyppivät Ararat vuorelta Australian saarelle. Mitä tietä. Miten kauan matka kesti. Miksi yksikään ei jäänyt välille. Yhtään kengurun fossiilia ei ole löydetty Aasiasta tai Afrikasta.

Miksi Australiasta puuttuu istukkanisäkkäät. Miten eri eläinlajit osasivat matkata tietyille mantereille. Miten ne ylittivät meret ja vuoret.

Lapsellisia kysymyksi, mutta miten selitätte tämän tieteelisen ja uskonnollisen maailmankuvan ristiriidan.

Helppohan Nooan arkkiin on uskoa, koska siitä on ilmakuva Araratin vuorelta. Eikö muistutakin arkin muotoja?


Ja löytöhistoria
http://kotisivu.lumonetti.fi/esa08/vedenpaisumus/arkkia-katsomassa.html

Yksi tärkeä nälkökulma evoluutiosta on jäänyt näissä keskusteluissa mainitsematta. Jokaisessa lajissa on erilaisten mutaatioiden ja luonnonolojen alueellisen vaihtelun aiheuttamaa muuntelua. Esimerkiksi muuttavasta lintulajista osa alkaa muuttaa eteen tulleen esteen (esim. autiomaan tai jäätikön) itäpuolitse ja toinen osa länsipuolitse. Näin syntyy kaksi populaatiota, jotka eivät kohtaa. Erilaisten mutaatioiden ja erilaisten elinolosuhteiden vuoksi populaatioiden yksilöihin tulee eroja.Tällaisia lajeja nimitetään lintutieteessä rengaslajeiksi.
Kun tätä jatkuu riittävän kauan, eivät yksilöt enää tunnista toisiaan samaksi lajiksi eikä risteytymistä tapahdu, vaikka lajit sitten myöhemmin kohtaavat.
Lajin monimuotoisuus on hyödyllinen ominaisuus, koska se parantaa lajin mahdollisuutta sopeutua muuttuviin ominaisuuksiin.

TutkijaNN wrote:"Se, että elämä on kehittynyt valtavan pitkien aikojen kuluessa yksinkertaisemmista olioista monimutkaisempiin, on niin monelta suunnalta saatujen tietojen pohjalta niitä varmimipia tietämisen kohteita varsinkin, kun vaihtoehtona on n. 2000 vuotta sitten Raamattuun kirjoitetun tekstin "tieto"..." (Simplex)

Onko se todella "varmimpia tietämisen kohteita", ja Raamattuko muka olisi sitten "vaihtoehtona"? Ehkä sinulle. Minulle "en tiedä" on ainoa oikea vaihtoehto, ja kuitenkin pystyn elämään sen tiedon (lue: tietämättömyyden) kanssa.

Asennettasi voi verrata historian kieltäjiin. Kiistätkö holokaustin?

Mr. Jaettu ilo wrote:Jos pieni ihminen kykenee "luomaan", niin miksei ikuinen konkreettisesti olemassa oleva asia omaisi tahdon voimaa kaikkeen siihen ikuiseen asiaan josta ikuinen maailmankaikkeus koostuu?

Silloin olettaisit materialla olevan havaitsemattomia ulottuvuuksia, joita ei sinun oman mallisi mukaan ole olemassa. Mutta kasaa vain todistamattomien väitteidesi ja ristiriitojen määrää, ehkä jonain päivänä välähtää.

en tiedä onko olemassa muitakin ulottuvuuksia kuin tämä ulottuvuus jonka koemme ja jossa tapahtuvia asioita voimme tutkia tieteellisesti. Sen tiedän ettemme tarvitse ylimääräisiä TILAulottuvuuksia minkään ilmiön selittämiseen. Haluan uskoa, että tässä meidän 3 D avaruudessa joka on ei yhtään mitään, on tasoja / ulottuvuuksia ( ei siis ylimääräisiä TILAulottuvuuksia ), joita emme vielä ymmärrä ja joiden kautta vapaa tahto toteutuu. Mutta vaikka tämä olisikin kolmiulotteinen fyysinen elokuva, kai tämän joku eli ehkäpä me hän, ikuinen asia olemme aivan itse käsikirjoittanut, jolloin vapaa tahto on ainakin siinä vaiheessa toteutunut? Jos kaikki menee käsikirjoituksen mukaan, niin seuraavalla kerralla valitse fyysien kolmiulotteisen elokuvan jossa Väyrynen valitaan presidentiksi, jolloin kaikki häntä kiusanneet saavat pitkän nenän!

Mr. Jaettu ilo wrote:en tiedä onko olemassa muitakin ulottuvuuksia kuin tämä ulottuvuus jonka koemme ja jossa tapahtuvia asioita voimme tutkia tieteellisesti. Sen tiedän ettemme tarvitse ylimääräisiä TILAulottuvuuksia minkään ilmiön selittämiseen. Haluan uskoa, että tässä meidän 3 D avaruudessa joka on ei yhtään mitään, on tasoja / ulottuvuuksia ( ei siis ylimääräisiä TILAulottuvuuksia ), joita emme vielä ymmärrä ja joiden kautta vapaa tahto toteutuu. Mutta vaikka tämä olisikin kolmiulotteinen fyysinen elokuva, kai tämän joku eli ehkäpä me hän, ikuinen asia olemme aivan itse käsikirjoittanut, jolloin vapaa tahto on ainakin siinä vaiheessa toteutunut? Jos kaikki menee käsikirjoituksen mukaan, niin seuraavalla kerralla valitse fyysien kolmiulotteisen elokuvan jossa Väyrynen valitaan presidentiksi, jolloin kaikki häntä kiusanneet saavat pitkän nenän!

Tämä viestisi osoittaa lopullisesti, että kantapääsi ovat tukevasti puolisen metriä reaalitodellisuuden ja järkevyyden yläpuolella.

Tämä varsinkaan ei vaikuta ajattelulta:

"Haluan uskoa, että tässä meidän 3 D avaruudessa joka on ei yhtään mitään, on tasoja / ulottuvuuksia ( ei siis ylimääräisiä TILAulottuvuuksia ), joita emme vielä ymmärrä ja joiden kautta vapaa tahto toteutuu."

Stefanus09 wrote:

Kosmos Koekkalaenen wrote:Yli 40 prosenttia yhdysvaltalaisista uskoo kirjaimellisesti kertomukseen Nooan arkista. Miten kengurut ja muut pussieläimet hyppivät Ararat vuorelta Australian saarelle. Mitä tietä. Miten kauan matka kesti. Miksi yksikään ei jäänyt välille. Yhtään kengurun fossiilia ei ole löydetty Aasiasta tai Afrikasta.

Miksi Australiasta puuttuu istukkanisäkkäät. Miten eri eläinlajit osasivat matkata tietyille mantereille. Miten ne ylittivät meret ja vuoret.

Lapsellisia kysymyksi, mutta miten selitätte tämän tieteelisen ja uskonnollisen maailmankuvan ristiriidan.

Helppohan Nooan arkkiin on uskoa, koska siitä on ilmakuva Araratin vuorelta. Eikö muistutakin arkin muotoja?


Ja löytöhistoria
http://kotisivu.lumonetti.fi/esa08/vedenpaisumus/arkkia-katsomassa.html

No johan on vakuuttava todiste. Mitatkin täsmää.
Symbolisena kertomuksena Nooan Arkin tarina on hieno.
Manner on arkki, saari on arkki, luola on arkki, lampi on arkki, Vostokjärvi on arkki ja tuo kuvassa oleva Ararat vuoren alue on joillekin eläinlajeille arkki.
Tämä avaruuden meressä kelluva Maa on arkki. Maa on voinut lähettä useita pienempiä pelastusveneitä(arkkeja) avaruuden aavoille ulapoille.

Simplex wrote:

Mr. Jaettu ilo wrote:en tiedä onko olemassa muitakin ulottuvuuksia kuin tämä ulottuvuus jonka koemme ja jossa tapahtuvia asioita voimme tutkia tieteellisesti. Sen tiedän ettemme tarvitse ylimääräisiä TILAulottuvuuksia minkään ilmiön selittämiseen. Haluan uskoa, että tässä meidän 3 D avaruudessa joka on ei yhtään mitään, on tasoja / ulottuvuuksia ( ei siis ylimääräisiä TILAulottuvuuksia ), joita emme vielä ymmärrä ja joiden kautta vapaa tahto toteutuu. Mutta vaikka tämä olisikin kolmiulotteinen fyysinen elokuva, kai tämän joku eli ehkäpä me hän, ikuinen asia olemme aivan itse käsikirjoittanut, jolloin vapaa tahto on ainakin siinä vaiheessa toteutunut? Jos kaikki menee käsikirjoituksen mukaan, niin seuraavalla kerralla valitse fyysien kolmiulotteisen elokuvan jossa Väyrynen valitaan presidentiksi, jolloin kaikki häntä kiusanneet saavat pitkän nenän!

Tämä viestisi osoittaa lopullisesti, että kantapääsi ovat tukevasti puolisen metriä reaalitodellisuuden ja järkevyyden yläpuolella.

Tämä varsinkaan ei vaikuta ajattelulta:

"Haluan uskoa, että tässä meidän 3 D avaruudessa joka on ei yhtään mitään, on tasoja / ulottuvuuksia ( ei siis ylimääräisiä TILAulottuvuuksia ), joita emme vielä ymmärrä ja joiden kautta vapaa tahto toteutuu."

Olen silloin tällöin törmännyt keskusteluihin vapaasta tahdosta ja sivuuttanut ne saman tien.

On aivan turhaa väitellä siitä onko vapaata tahtoa vai ei.

Sitä emme koskaan kykene todistamaan suuntaan tai toiseen satavarmasti.

Jos aina käy niin kuin käy sen takia koska tihentymät liikkuvat ja vaikuttavat toistensa kanssa siten kuin niiden liike jo monta aikaa sitten määräsi niiden liikkuvan, niin emme koskaan kykene todistamaan sitä.

Jos niin on, oli tämäkin viesti ennalta määrätty jne. Jokainen ajatus on ennaltamäärätty jne. En siis ala tästä asiasta väittelemään, koska se olisi tyhmää!

.

Mr. Jaettu ilo wrote:

Simplex wrote:

Mr. Jaettu ilo wrote:en tiedä onko olemassa muitakin ulottuvuuksia kuin tämä ulottuvuus jonka koemme ja jossa tapahtuvia asioita voimme tutkia tieteellisesti. Sen tiedän ettemme tarvitse ylimääräisiä TILAulottuvuuksia minkään ilmiön selittämiseen. Haluan uskoa, että tässä meidän 3 D avaruudessa joka on ei yhtään mitään, on tasoja / ulottuvuuksia ( ei siis ylimääräisiä TILAulottuvuuksia ), joita emme vielä ymmärrä ja joiden kautta vapaa tahto toteutuu. Mutta vaikka tämä olisikin kolmiulotteinen fyysinen elokuva, kai tämän joku eli ehkäpä me hän, ikuinen asia olemme aivan itse käsikirjoittanut, jolloin vapaa tahto on ainakin siinä vaiheessa toteutunut? Jos kaikki menee käsikirjoituksen mukaan, niin seuraavalla kerralla valitse fyysien kolmiulotteisen elokuvan jossa Väyrynen valitaan presidentiksi, jolloin kaikki häntä kiusanneet saavat pitkän nenän!

Tämä viestisi osoittaa lopullisesti, että kantapääsi ovat tukevasti puolisen metriä reaalitodellisuuden ja järkevyyden yläpuolella.

Tämä varsinkaan ei vaikuta ajattelulta:

"Haluan uskoa, että tässä meidän 3 D avaruudessa joka on ei yhtään mitään, on tasoja / ulottuvuuksia ( ei siis ylimääräisiä TILAulottuvuuksia ), joita emme vielä ymmärrä ja joiden kautta vapaa tahto toteutuu."

Olen silloin tällöin törmännyt keskusteluihin vapaasta tahdosta ja sivuuttanut ne saman tien.

On aivan turhaa väitellä siitä onko vapaata tahtoa vai ei.

Sitä emme koskaan kykene todistamaan suuntaan tai toiseen satavarmasti.

Jos aina käy niin kuin käy sen takia koska tihentymät liikkuvat ja vaikuttavat toistensa kanssa siten kuin niiden liike jo monta aikaa sitten määräsi niiden liikkuvan, niin emme koskaan kykene todistamaan sitä.

Jos niin on, oli tämäkin viesti ennalta määrätty jne. Jokainen ajatus on ennaltamäärätty jne. En siis ala tästä asiasta väittelemään, koska se olisi tyhmää!

.

Törmäämme siihen tosiasiaan, ettei tulevaisuutta vielä ole olemassa. Se muodostuu periaatteessa meidän nyt tekemistämme valinnoista. Vapaata valinnan mahdollisuutta kyllä kahlitsevat meidän sisällämme olevat tekijät, meidän perimämme ja elämänhistoriamme. Ei vapaan tahdon toteutumiseen uusia ulottuvuuksia tarvita.

tahdon voimaa emme koskaan tule ymmärtämään. Miten saamme kehomme liikkumaan haluamallamme tavalla tahdon voimallamme? Missä on tämä tahto jonka voimalla hallitsemme kehoamme?

Ainakaan täysin vapaata tahtoa meillä ei ole. Meidän on tyytyminen siihen, että meillä on tunne vapaasta tahdosta.

Simplex wrote:

Mr. Jaettu ilo wrote:

Simplex wrote:

Mr. Jaettu ilo wrote:en tiedä onko olemassa muitakin ulottuvuuksia kuin tämä ulottuvuus jonka koemme ja jossa tapahtuvia asioita voimme tutkia tieteellisesti. Sen tiedän ettemme tarvitse ylimääräisiä TILAulottuvuuksia minkään ilmiön selittämiseen. Haluan uskoa, että tässä meidän 3 D avaruudessa joka on ei yhtään mitään, on tasoja / ulottuvuuksia ( ei siis ylimääräisiä TILAulottuvuuksia ), joita emme vielä ymmärrä ja joiden kautta vapaa tahto toteutuu. Mutta vaikka tämä olisikin kolmiulotteinen fyysinen elokuva, kai tämän joku eli ehkäpä me hän, ikuinen asia olemme aivan itse käsikirjoittanut, jolloin vapaa tahto on ainakin siinä vaiheessa toteutunut? Jos kaikki menee käsikirjoituksen mukaan, niin seuraavalla kerralla valitse fyysien kolmiulotteisen elokuvan jossa Väyrynen valitaan presidentiksi, jolloin kaikki häntä kiusanneet saavat pitkän nenän!

Tämä viestisi osoittaa lopullisesti, että kantapääsi ovat tukevasti puolisen metriä reaalitodellisuuden ja järkevyyden yläpuolella.

Tämä varsinkaan ei vaikuta ajattelulta:

"Haluan uskoa, että tässä meidän 3 D avaruudessa joka on ei yhtään mitään, on tasoja / ulottuvuuksia ( ei siis ylimääräisiä TILAulottuvuuksia ), joita emme vielä ymmärrä ja joiden kautta vapaa tahto toteutuu."

Olen silloin tällöin törmännyt keskusteluihin vapaasta tahdosta ja sivuuttanut ne saman tien.

On aivan turhaa väitellä siitä onko vapaata tahtoa vai ei.

Sitä emme koskaan kykene todistamaan suuntaan tai toiseen satavarmasti.

Jos aina käy niin kuin käy sen takia koska tihentymät liikkuvat ja vaikuttavat toistensa kanssa siten kuin niiden liike jo monta aikaa sitten määräsi niiden liikkuvan, niin emme koskaan kykene todistamaan sitä.

Jos niin on, oli tämäkin viesti ennalta määrätty jne. Jokainen ajatus on ennaltamäärätty jne. En siis ala tästä asiasta väittelemään, koska se olisi tyhmää!

.

Törmäämme siihen tosiasiaan, ettei tulevaisuutta vielä ole olemassa. Se muodostuu periaatteessa meidän nyt tekemistämme valinnoista. Vapaata valinnan mahdollisuutta kyllä kahlitsevat meidän sisällämme olevat tekijät, meidän perimämme ja elämänhistoriamme. Ei vapaan tahdon toteutumiseen uusia ulottuvuuksia tarvita.

Todista aukottomasti että meillä on vapaa tahto, niin saadaan suomeen kerrankin henkilö joka jää historian kirjoihin suurena tiedemiehenä!

.

Determinismi

http://fi.wikipedia.org/wiki/Determinismi

.