Teen nyt ehkä virheen kun availen tätä topiccia, mutta menköön nyt kun löytyi yksi kysymyksiin hyvin sopiva vastine palstalta, jossa joku (Juudah?) oli vastaavat kysymykset esittänyt. Toki Jumala on voinut tehdä kaikkivaltiaana asiat muillakin tavoin.

K1. Miten Nooa kykeni rakentamaan arkin 10 miljoonalle eläimelle kun ilmoitetut mitat eivät kerta kaikkiaan riitä?

V1. Raamatussa ei ole mainittu, että siellä olisi ollut tuota määrää. Voi olla enemmän tai vähemmän. Nooa teki kaiken, kuten Jumala käski. Se on ihan hyvä menetelmä pienemmissäkin asioissa.

K2. Miten suolaisen meren kalat selvisivät makean veden täyttäessä maapallon.

V2. Ehkä ne eivät selvinneetkään. Jos ei Nooalla ollut suolaisen veden akvaariota, voi olla, että Luoja joutui luomaan nuo kalat uudestaan. Mutta pikkujuttu koko luomakunnan luojalle.

K3. Miten arkin matkaajista tuli suit-sait muun rotuisia ihmisiä, vaikka mitokondriotutkimus ei sukulaisuuksia osoita

V3. Mitenkähän ensimmäisen ihmisparin jälkeläisistä yleensäkään tuli eri rotuisia? Johtuisko geeneistä? Eikä Raamatussa puhuta, että heistä olisi jotain suit-sait mutaatioita tullut.

K4. Miksei Egyptin historia tunne tulvaa?

V4. Ehkei maailma ulottunut vielä Egyptiin asti silloin. Vaikka Jumalalla on "melko" hyvin resursseja, ei tarvinut loiskutella Egyptiin asti, jotta maailman eläimet ja ihmiset hukkuivat. Ja jos kuitenskin sinnekin tulva ulottui, niin yleensä ihmisen muistiin tulee katkos, jos sattuu hukkumaan.

K5. Miksei 4500 metrin korkeudella olevat Tiibetin nomadit tunne tulvaa?

V5. Ehkäpä Tiibetissä ei 4500 metrin korkeudella asunut nomadeja eikä normanneja. Maailmassa oli siihen aikaan hedelmällisempiäkin paikkoja asua. Kauas on pitkä matka. Ja muisti on heilläkin katoavainen luonnonvara.

K6. Mihin vesi katosi?

V5. Gravitaatio hoiti, kun Jumala vaan vähän hellitti otteitaan. Ihan vastaava kuin Punaisen meren ja Jordanin kuivaus ja uudelleen täyttö aikanaan.

K7. Miksi kaksi täysin erilaista tulvakertomusta

V7. Ehkäpä sinun kertomuksesti ei ole kovin suurella tietämyksellä tehty. Lue (Raamattua) enemmän, luulet vähemmän.

ollip1 wrote:Teen nyt ehkä virheen kun availen tätä topiccia, mutta menköön nyt kun löytyi yksi kysymyksiin hyvin sopiva vastine palstalta, jossa joku (Juudah?) oli vastaavat kysymykset esittänyt. Toki Jumala on voinut tehdä kaikkivaltiaana asiat muillakin tavoin.

K1. Miten Nooa kykeni rakentamaan arkin 10 miljoonalle eläimelle kun ilmoitetut mitat eivät kerta kaikkiaan riitä?

V1. Raamatussa ei ole mainittu, että siellä olisi ollut tuota määrää. Voi olla enemmän tai vähemmän. Nooa teki kaiken, kuten Jumala käski. Se on ihan hyvä menetelmä pienemmissäkin asioissa.

K2. Miten suolaisen meren kalat selvisivät makean veden täyttäessä maapallon.

V2. Ehkä ne eivät selvinneetkään. Jos ei Nooalla ollut suolaisen veden akvaariota, voi olla, että Luoja joutui luomaan nuo kalat uudestaan. Mutta pikkujuttu koko luomakunnan luojalle.

K3. Miten arkin matkaajista tuli suit-sait muun rotuisia ihmisiä, vaikka mitokondriotutkimus ei sukulaisuuksia osoita

V3. Mitenkähän ensimmäisen ihmisparin jälkeläisistä yleensäkään tuli eri rotuisia? Johtuisko geeneistä? Eikä Raamatussa puhuta, että heistä olisi jotain suit-sait mutaatioita tullut.

K4. Miksei Egyptin historia tunne tulvaa?

V4. Ehkei maailma ulottunut vielä Egyptiin asti silloin. Vaikka Jumalalla on "melko" hyvin resursseja, ei tarvinut loiskutella Egyptiin asti, jotta maailman eläimet ja ihmiset hukkuivat. Ja jos kuitenskin sinnekin tulva ulottui, niin yleensä ihmisen muistiin tulee katkos, jos sattuu hukkumaan.

K5. Miksei 4500 metrin korkeudella olevat Tiibetin nomadit tunne tulvaa?

V5. Ehkäpä Tiibetissä ei 4500 metrin korkeudella asunut nomadeja eikä normanneja. Maailmassa oli siihen aikaan hedelmällisempiäkin paikkoja asua. Kauas on pitkä matka. Ja muisti on heilläkin katoavainen luonnonvara.

K6. Mihin vesi katosi?

V5. Gravitaatio hoiti, kun Jumala vaan vähän hellitti otteitaan. Ihan vastaava kuin Punaisen meren ja Jordanin kuivaus ja uudelleen täyttö aikanaan.

K7. Miksi kaksi täysin erilaista tulvakertomusta

V7. Ehkäpä sinun kertomuksesti ei ole kovin suurella tietämyksellä tehty. Lue (Raamattua) enemmän, luulet vähemmän.

----------------------------------------------------------------------------------------------

Voi voi. Oli ihan hyvä että vastasit topicciin.

Kuten kaikki huomaavat ovat nuo vastaukset vain surkean prelaatiksi haluavan surkea yritys. Sekaan on hivutettu tyypillistä savuverhoa etc.

Tähän voidaan vetää Kauko Katseisen idea huonosta itsetunnosta. Se oikein kumpuaa noista vastauksista.

Onneksi tuo vastaaja kirjoittaa nimimerkillä niin ei joudu hirveään häpeään.

Tamä propleema ei taida ratketa ikinä.
Sudenpentujen Käsikirjassakaan ei ole päivitettyä tietoa
koko jutusta.

Vedenpaisumuksista ja suurtulvista on kyllä sekä vanhempia ja uudempia juoruja ympäri
maalitteän, mutta tiedä nyt sitten ovatko akkain omeluseura- tai humalaisten äijäin höpinöitä.

Ja vielä kun tapellaan siitäkin kenen vedenpaiumus on vedenpaisumuksempi kuin muiden - kenen
paisumus olisi ollut eräänlainen Miljoona-Vedenpaisumus.

Kai hieman huumoriakin sallitaan, kun joku kerran ilmoittautuu naurettavaksi.

Millainen takki gjllä on? Taitaa olla kesätakki (vai lakana, kuvassa) vielä näin syksytuimaan, kun sitä käännellään jatkuvasti. Miten useasti olet ilmoittanut vetäytyväsi tästä avaamastasi keskustelusta?
Syytät useita kirjoittajia surkeilusta vaikka oikean kohteen voi nähdä kuvasta joka selvästi kertoo itsetunnon tasosta.
Useista vastauksista todellakin kumpuaa jotain.
Mutta avaaja yrittää ja yrittää toisia kirjoittajia alentavilla kommenteillaan edelleen ponnistaa tasamaalta.
Mihin, onko se selvinnyt joillekin kirjoittajille?

Tämä on suorastaan pakko lainata niin oikeaan se avaajalta osuu: #Onneksi tuo vastaaja kirjoittaa nimimerkillä niin ei joudu hirveään häpeään.#

Kauko Katseinen wrote:Kai hieman huumoriakin sallitaan, kun joku kerran ilmoittautuu naurettavaksi.

Millainen takki gjllä on? Taitaa olla kesätakki (vai lakana, kuvassa) vielä näin syksytuimaan, kun sitä käännellään jatkuvasti. Miten useasti olet ilmoittanut vetäytyväsi tästä avaamastasi keskustelusta?
Syytät useita kirjoittajia surkeilusta vaikka oikean kohteen voi nähdä kuvasta joka selvästi kertoo itsetunnon tasosta.
Useista vastauksista todellakin kumpuaa jotain.
Mutta avaaja yrittää ja yrittää toisia kirjoittajia alentavilla kommenteillaan edelleen ponnistaa tasamaalta.
Mihin, onko se selvinnyt joillekin kirjoittajille?

Tämä on suorastaan pakko lainata niin oikeaan se avaajalta osuu: #Onneksi tuo vastaaja kirjoittaa nimimerkillä niin ei joudu hirveään häpeään.#

-------------------------------

Riittää kun vastaat topicciin etkä kiertele kuten Jortsi, Marska tai peräti AOM.

Ai niin, varsinainen topicci päättyi tulokseen jossa todettiin yksimielisesti ettei järkeviä vastauksia antanut kukaan tai mikään.

XXXXXXXXXXXXXXX wrote:Tamä propleema ei taida ratketa ikinä.
Sudenpentujen Käsikirjassakaan ei ole päivitettyä tietoa
koko jutusta.

Vedenpaisumuksista ja suurtulvista on kyllä sekä vanhempia ja uudempia juoruja ympäri
maalitteän, mutta tiedä nyt sitten ovatko akkain omeluseura- tai humalaisten äijäin höpinöitä.

Ja vielä kun tapellaan siitäkin kenen vedenpaiumus on vedenpaisumuksempi kuin muiden - kenen
paisumus olisi ollut eräänlainen Miljoona-Vedenpaisumus.

------------------

Lainasin kirjastosta sudenpentujen käsikirjan. Siinä sanottiin että Nooa on hölynpölyä.

Nuuh
"Totisesti Me lähetimme Nooan omankansansa eteen sanoen:"Varoita kansaasi,ennekuin tuskallinen rangaistus sen yllättää!"
Hän julisti:"Kansa, totisesti olen jukinen varoittajasi.
Palvelkaa Jumalaa, tarkoin täyttäen velvollisuutenne Häntä kohtaan,ja olkaa kuuliaisia minulle, niin Hän antaa teille syntinne
anteeksi ja myöntää teille armonaikaa. Mutta totisesti, kun Jumalan määräaika täyttyy, ei sitä voida
pitkittää. Kunpa sen uskoisitte!"
Hän sanoi:"Herra,katso,olen vedonnut kansaani päivin ja öin, mutta saarnani on heissä vain lisännyt vastahakoisuutta.
Ja katso, vaikka kuinka usein olisin heitä kutsunut, jota Sinä voisit antaa heille anteeksi, tukkivat he sormin korvansa ja
kietoutuvat vaatteisiinsa torjuen kaiken itsepintaisesti ja paisuen ylpeydessään.
Silloin totisesti saarnasin heille äänekkäästi, huusin kaikkien kuullen, haastoinpa heille myös kahden kesken sanoen:
"Pyytäkää Herraltanne anteeksiantoa - Hän on totisesti armahtavainen - Hän lähettää päällenne pilvet ja runsaan sateen,
enentää teille rikkautta ja lapsia sekä tuo teitä varten paratiisin virtoineen.
Miksi ette pyydä armolahjoja Jumalalta?
Totisesti. Hänhän on luonut teidät eri vaiheiden kautta.
Ettekö näe, kuinka Jumala on luonut seitsemän taivasta toinen toisensa yläpuolelle?
Hän on myös asettanut niille kuun valoksi ja auringon lampuksi.
Jumala on kasvattanut teidät maasta.
Hän käskee teidän myöskin palata siihen ja antaa teille ylösnousemuksen.
Teitä varten Jumala on levittänyt maan ääret vaeltaakseen avarilla teilä."
Nooa sanoi:"Herra, totisesti, he ovat olleet minua kohtaan uppiniskaisia ja pitäneet niitä esikuvinaan,
joiden rikkaus ja lapset vain lisäävät heidän turmelustaan.
He ovat punoneet monia juonia ja sanovat:
"Älkää suinkaan hyljätkö jumalianne, Waddaa ja Suwaa, Jaguutia, Jaukia ja Nasria!"
Näin he ovat totisesti johtaneet monia harhaan, ja villitys käy yhä suuremmaksi jumalattomien keskuudessa."
Heidät hukutettiin vääryyksiensä tähden, ja heidän oli käytävä tuleen, eikä heillä ollut muiota auttajia kuin Jumala.
Ja Nooa sanoi:"Herra, Älä jätä maan päälle ainoatakaan jumalatonta asumaan!
Totisest, jos säästät heistä ketään, he johtavat palvelijasi harhaan ja siittävät irstaita ja
epäuskoisia jälkeläisiä.
Herra, anna anteeksi minulle ja vanhemmilleni; niin myös jokaiselle, joka uskossa astuu talooni,
sekä kaikille uskoville, miehille ja naisille! Mutta jumalattomille tulee tuomio!" "

Nooan Suura

Et sillai...

Multi-äksä onkin muslimi??

TutkijaNN wrote:Multi-äksä onkin muslimi??

eihän nytte tehä hätäisiä päätelmiä*. Kirjoittaahan moni, että "Hyvää Joulua", vaan eipä
tuo ole silti Joulupukki-uskoisten lahkoon kuuluva.

Meinaan vaan, että käniistään siitä Nuuhista l. Nooasta** muisskin tarustoissa.
Gilgames-eepoksessa seikkailee samankaltainen vesimies, siiinä hänen nimensä on muistaakseni
Utnapism - en ole oikeinkirjoitusasusta täysin varma.

* Teillä, hyvä TutkijaNN, tosin on kaksi (2) ?-merkkiä tuossa, niin ettei se ole hätäinen päätelmä,
enänpikin kysymys,
**ristisanatehtävissä usein "Noak"

jeb wrote:Kaippa tämä löyhästi liittyy otsikkoon? Minulla on kesken Robert Doen kirja; Extreme Floods: a history in a changing climate. Tässä on mielenkiintoinen sivuhuomautus liittyen tulvavahinkoihin, josta otan lyhyen lainauksen.

..in late 2004 press reports suggested that a number of people who suffered losses, particularly concerning motor vehicles, during the August 2004 flash flood at Boscastle, Cornwall, UK, struggled to get due compensation, as some insurance companies claimed that the floods were an "act of God" and therefore were not eligible for insurance compensation..

..Similarly, during the floods of January 2005 in Carlisle, Cumbria, UK, one press account read, "Thousands of customers who lost their telephone service because of Cumbria's storms and floods will not get a penny in compensation." It was claimed that the damage caused to networks, lines and services was an "act of God" and therefore uninsurable..

Kyllä meikäläinen hyppäisi kahvipöydälle, jos Tapiolasta tulisi kirje, jossa kerrotaan, että hirvikolaristasi johtuvia vahinkoja ei voida korvata, koska Jumala vaikutti tapahtumien kulkuun. 2000-luvulla länsimaissa, huh huh!

Pitäisiköhän tiedustella vakuutusyhtiöstä, voisinko vakuuttaa itseni Jumalan vihalta, vaikuttaa se verran vaaralliselle tyypille.

....

Saitko vakuutuksen?

jeb "voisiko vakuuttaa itseni Jumalan vihalta"

Tähän voi helposti vastata - kyllä voi!
Ensinnä: Jumala ei vihaa ihmistä, vaan rakastaa. Jumala vihaa kyllä syntiä. Jos ihminen itse rakastaa syntiä, eikä Jumalaa, silloin Jumala ei voi ottaa sellaista ihmistä vastaan. Käsittelemätön synti on kiinni ihmisessä niin lujasti, että siitä ei pääse vapaaksi muutoin kuin peseytymällä ja puhdistumalla sovintoverellä. Raamattu sanoo, että "ilman verenvuodatusta ei ole anteeksianntamista", Hebr. 9:22. Johannes sanoo, että "Jeesuksen veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä", 1 Joh. 1:7.

Ihminen haluaisi selvitä näistä asioista omilla konsteilla, mutta Jumala on ilmoittanut, miten ihminen voi pelastua ja päästä pois Jumalan vihan alta. Seuraavat sanat sanovat selvästi: "Joka uskoo Poikaa, sillä on iankaikkinen elämä, mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä", Joh. 3:36. Ei pitäisi olla liian vaikea ymmärtää, miten tulee menetellä pelastuakseen.

XXXXXXXXXXXXXXX wrote:

TutkijaNN wrote:Multi-äksä onkin muslimi??

eihän nytte tehä hätäisiä päätelmiä*. Kirjoittaahan moni, että "Hyvää Joulua", vaan eipä
tuo ole silti Joulupukki-uskoisten lahkoon kuuluva.

Meinaan vaan, että käniistään siitä Nuuhista l. Nooasta** muisskin tarustoissa.
Gilgames-eepoksessa seikkailee samankaltainen vesimies, siiinä hänen nimensä on muistaakseni
Utnapism - en ole oikeinkirjoitusasusta täysin varma.

* Teillä, hyvä TutkijaNN, tosin on kaksi (2) ?-merkkiä tuossa, niin ettei se ole hätäinen päätelmä,
enänpikin kysymys,
**ristisanatehtävissä usein "Noak"

...


Niin, Nooan taru on kopioitu muualta. Varsinaista vedenpaisumusta ei tietenkään ollut. Hyvänä todisteena puolesta olisi ollut egyptiläisten kiveen kirjoitettu kertomus tulvasta, mutta ei niin ei.


Yksi tieteellisesti mielenkiitoinen asia on tietenkin ihmiskunnan kehitys sisäsiittoisesti sukurutsalla. Ja miten suit sait muutamassa tuhannessa vuodessa muutamasta seemiläisestä tuli intiaaneja, mongoleja, korelaisia, kiinalaisia, australian aboriginaaleja tai namibian bushmanneja.

Gavriel Juudah wrote:

XXXXXXXXXXXXXXX wrote:

TutkijaNN wrote:Multi-äksä onkin muslimi??

eihän nytte tehä hätäisiä päätelmiä*. Kirjoittaahan moni, että "Hyvää Joulua", vaan eipä
tuo ole silti Joulupukki-uskoisten lahkoon kuuluva.

Meinaan vaan, että käniistään siitä Nuuhista l. Nooasta** muisskin tarustoissa.
Gilgames-eepoksessa seikkailee samankaltainen vesimies, siiinä hänen nimensä on muistaakseni
Utnapism - en ole oikeinkirjoitusasusta täysin varma.

* Teillä, hyvä TutkijaNN, tosin on kaksi (2) ?-merkkiä tuossa, niin ettei se ole hätäinen päätelmä,
enänpikin kysymys,
**ristisanatehtävissä usein "Noak"

...


Niin, Nooan taru on kopioitu muualta. Varsinaista vedenpaisumusta ei tietenkään ollut. Hyvänä todisteena puolesta olisi ollut egyptiläisten kiveen kirjoitettu kertomus tulvasta, mutta ei niin ei.


Yksi tieteellisesti mielenkiitoinen asia on tietenkin ihmiskunnan kehitys sisäsiittoisesti sukurutsalla. Ja miten suit sait muutamassa tuhannessa vuodessa muutamasta seemiläisestä tuli intiaaneja, mongoleja, korelaisia, kiinalaisia, australian aboriginaaleja tai namibian bushmanneja.

*******

Niin, nuo maininnat eri "roduista" vaientavat aina vastapuolen.

Eikös rotuja enää selitetäkään sopeutumiksi ilmastoon jne.?