[Recent Topics] Viimeisimmät keskustelut   [Hottest Topics] Kuumimmat keskustelut   [Members]  Jäsenlista  
[Register] Rekisteröidy /  [Login] Kirjaudu sisään 
* Perustelu
* Nimi
* Sähköposti
* Tähdellä merkityt kentät ovat pakollisia.
Lähetä Peruuta
Miksi on lintuja jotka eivät lennä?  XML
Keskustelupalstan etusivu » Luonto ja ympäristö
Kirjoittaja Viesti
MT




Liittynyt: 2.6.2009 12:03:11
Viestit: 14114
Sijainti: kotona ellen muualla

peregrine wrote:
Örjan wrote:Osa linnuista on ilmeisesti vielä dinosaurus asteella!


Tietääkseni kaikki nykyiset linnut polveutuvat aiemmin lentävistä linnuista, mutta ovat kehittyneet ympäristössään suuntaan, jossa lentäminen on tullut tarpeettomaksi tai jopa vahingolliseksi. Strutsille se olisi mahdotonta (lentoon lähtemisen vaatima energia ja sen tuottama lämpö olisivat mahdoton yhtälö) ja vaikkapa kakapoolle oli vahingollista lentää, koska ravintoa oli maassa sille tarpeeksi, mutta siellä ei ollut petoja. Ilmatila taas vilisi petolintuja. Tilanne muuttui kun ihminen vei omat viemisensä sinne.

Kanalinnut esimerkiksi enimmäkseen välttelevät lentämistä ja ovat varsin kömpelöjä lentäjiä. Kotimaiset kanalinnut ovat hyviä esimerkkejä.

Evoluutio on siiitä mukava, ettei sillä ole päämäärää ja jossakin vaiheessa olosuhteet voivat mennä siihen, etteivät ihmisen isojen aivojen kuorikerroksen kehitys ja niiden vaatima aika aikuiseksi oppimiselle ole energiataloudellisesti selviytymiskykyinen elämänmuoto ja muilla paremmin olosuhteisiin sopeutuvilla ominaisuuksilla varustetut eläimet valtaavat ihmisen lokeron, ellei ihminen muutu.


Tietääkseni kaikki nykyiset linnut polveutuvat aiemmin lentävistä linnuista, mutta ovat kehittyneet ympäristössään suuntaan, jossa lentäminen on tullut tarpeettomaksi tai jopa vahingolliseksi.


Tuosta lienee kyse. Lentokyvyttömät lajit ovat menettäneen lentokykyään, ei siis niin, että niiden lentokyky ei olisi vielä kehittynyt täyteen mittaansa. Vähän sama asia kuin valailla, joiden esimuodot ovat ensin nousseet merestä maalle, mutta palanneet takaisin mereen.

Ketjussa mainittiin huonosti lentäviä lintuja mm. kanalinnut. Nisäkkäissä on vastaavanlaisia eläimiä, jotka eivät ole oikein hyviä maalla kulkijoita ja jotka ovat tavallaan palaamassa merieläimiksi. Tai ehkä eivät ole hyviä maaeläimiä koskaan olleetkaan. Hylkeet, mursut, sireenieläimet, virtahevot jne. ovat parempia liikkujia vedessä kuin maalla. Merilinnuissa on samoin parempia sukeltajia kuin lentäjiä tai maalla kävelijöitä. Sinänsä jännä ajatus, että jotkut lintulajit ovat ainoita, joilla sujuu kaikki kolme eri liikkumismuotoa. Hyönteisissä niitä taitaa kanssa löytyä, ainakin eri kehitysasteissa.

MT
Sapienti sat
Ilmoita asiattomasta viestistä
TutkijaNN




Liittynyt: 2.6.2009 11:56:42
Viestit: 3638
Ei kirjautuneena

"Vähän sama asia kuin valailla, joiden esimuodot ovat ensin nousseet merestä maalle, mutta palanneet takaisin mereen." (mt)

Pitäisi tietenkin lukea: "...valailla, joilla uskotaan olevan esimuotoja, joiden uskotaan nousseen ensin merestä maalle mutta palanneen takaisin mereen."

Ilmoita asiattomasta viestistä
ratar




Liittynyt: 15.6.2010 20:50:45
Viestit: 5707
Ei kirjautuneena

huonosti lentäviä lintuja mm. kanalinnut

Hmm... Mihinkäs ryhmään se teeri nyt kuuluukaan? Viime syksynä teeriparvi lensi maantien suuntaisesti, melkein kahdeksaankymppiin piti nostaa vauhti ennenkuin alkoivat jäämään jälkeen...
Ilmoita asiattomasta viestistä
Rötvä




Liittynyt: 16.6.2009 18:06:43
Viestit: 3123

TutkijaNN wrote:"Vähän sama asia kuin valailla, joiden esimuodot ovat ensin nousseet merestä maalle, mutta palanneet takaisin mereen." (mt)

Pitäisi tietenkin lukea: "...valailla, joilla uskotaan olevan esimuotoja, joiden uskotaan nousseen ensin merestä maalle mutta palanneen takaisin mereen."



Tutkija NN:lle tieteelliset tutkimustulokset ovat "uskon asioita", jos ne eivät sovi hänen maailmankuvaansa. Raamatun teksti sitä vastoin on hänelle aina se absoluuttinen totuus, jota ei tule koskaan kyseenalaistaa.

Miten noista lähtökohdista voi tehdä esimerkiksi vakavasti otettavaa luonnonhistoriallista tutkimusta? No eipä oikein mitenkään.

Jos uskonnollinen vakaumus estää hyväksymästä tieteen tuloksia, niin OK. Mutta silloin ei kyllä kannattaisi esiintyä akateemisesti vakavasti otettavana tutkijana ao. kysymyksissä.

Tätä viestiä on muokattu 1 kerran. Aika 26.11.2010 16:20:44

Ilmoita asiattomasta viestistä
peregrine



[Avatar]

Liittynyt: 9.6.2010 22:15:26
Viestit: 1594
Ei kirjautuneena

ratar wrote:huonosti lentäviä lintuja mm. kanalinnut

Hmm... Mihinkäs ryhmään se teeri nyt kuuluukaan? Viime syksynä teeriparvi lensi maantien suuntaisesti, melkein kahdeksaankymppiin piti nostaa vauhti ennenkuin alkoivat jäämään jälkeen...


Kömpelö ja koostaan johtuen varsin vastentahtoisesti lentoon nouseva, kuten maassa elävät kanalinnut yleensä. Tuo minun avatar pystyy lähes 400kmh nopeuteen syöksyssä ja tekee vielä nopeita käännöksiä, mutta ei muuten ole erityisen taloudellinen lentäjä ja matkalennossa korkeintaan keskinkertainen. Kolibrilla siivet lyövät kuin viimeistä päivää, mutta paikallaan vaan pysyy. Monet liitävät linnut eivät välttämättä edes räpyttele, mutta pysyvät ilmassa tuntikausia tuhlaamatta energiaa. Eli aika suhteellista tuo lintujen lentotaito ja jokainen on kehittynyt evoluution kilpajuoksussa ominausuuksiltaan tarkoituksenmukaiseksi.
Ilmoita asiattomasta viestistä
MT




Liittynyt: 2.6.2009 12:03:11
Viestit: 14114
Sijainti: kotona ellen muualla

TutkijaNN wrote:"Vähän sama asia kuin valailla, joiden esimuodot ovat ensin nousseet merestä maalle, mutta palanneet takaisin mereen." (mt)

Pitäisi tietenkin lukea: "...valailla, joilla uskotaan olevan esimuotoja, joiden uskotaan nousseen ensin merestä maalle mutta palanneen takaisin mereen."



Raamattu ei tuohon sen parempaa uskomista pysty antamaan, joten joudumme tyytymään minun tietoihini.

MT
Sapienti sat
Ilmoita asiattomasta viestistä
peregrine



[Avatar]

Liittynyt: 9.6.2010 22:15:26
Viestit: 1594
Ei kirjautuneena

MT wrote:
TutkijaNN wrote:"Vähän sama asia kuin valailla, joiden esimuodot ovat ensin nousseet merestä maalle, mutta palanneet takaisin mereen." (mt)

Pitäisi tietenkin lukea: "...valailla, joilla uskotaan olevan esimuotoja, joiden uskotaan nousseen ensin merestä maalle mutta palanneen takaisin mereen."



Raamattu ei tuohon sen parempaa uskomista pysty antamaan, joten joudumme tyytymään minun tietoihini.


Äläs nyt! Raamatussa on ehtaa totuutta valaan anatomiasta. Kävihän Joona tekemässä tutkimuksia. Tosin siellä puhutaan kalasta, joka valas ei ole, mutta sitä ei silloin vielä tiedetty.
Ilmoita asiattomasta viestistä
MT




Liittynyt: 2.6.2009 12:03:11
Viestit: 14114
Sijainti: kotona ellen muualla

peregrine wrote:
MT wrote:
TutkijaNN wrote:"Vähän sama asia kuin valailla, joiden esimuodot ovat ensin nousseet merestä maalle, mutta palanneet takaisin mereen." (mt)

Pitäisi tietenkin lukea: "...valailla, joilla uskotaan olevan esimuotoja, joiden uskotaan nousseen ensin merestä maalle mutta palanneen takaisin mereen."



Raamattu ei tuohon sen parempaa uskomista pysty antamaan, joten joudumme tyytymään minun tietoihini.


Äläs nyt! Raamatussa on ehtaa totuutta valaan anatomiasta. Kävihän Joona tekemässä tutkimuksia. Tosin siellä puhutaan kalasta, joka valas ei ole, mutta sitä ei silloin vielä tiedetty.


Voi pihkura! Olet oikeassa ja minä kun olen kehunut raamatuntuntemuksellani. Valaathan on siellä käsitelty mennen tullen. Kala voidaan antaa anteeksi, onhan jäniskin raamatun mukaan märehtijä. Ja muutoksia tehdään nykyäänkin kun biologit menevät muuttamaan mm. mykerökukkaisten heimon asterikasveiksi ja sikurikasveiksi tai muuta vastaavaa. Äkkiähän sitä valas muuttuu kalasta nisäkkääksi ja jänis märehtijästä ... kai jyrsijäksi. http://www.napsu.fi/vastaukset/kysymys/36330

Haluaisin kyllä tietää, mitä raamattu sanoo virtahevoista ja pingviineistä. Voisikohan TutkijaNN auttaa tässä kysymyksessä.

MT
Sapienti sat
Ilmoita asiattomasta viestistä
peregrine



[Avatar]

Liittynyt: 9.6.2010 22:15:26
Viestit: 1594
Ei kirjautuneena

MT wrote:
peregrine wrote:
MT wrote:
TutkijaNN wrote:"Vähän sama asia kuin valailla, joiden esimuodot ovat ensin nousseet merestä maalle, mutta palanneet takaisin mereen." (mt)

Pitäisi tietenkin lukea: "...valailla, joilla uskotaan olevan esimuotoja, joiden uskotaan nousseen ensin merestä maalle mutta palanneen takaisin mereen."



Raamattu ei tuohon sen parempaa uskomista pysty antamaan, joten joudumme tyytymään minun tietoihini.


Äläs nyt! Raamatussa on ehtaa totuutta valaan anatomiasta. Kävihän Joona tekemässä tutkimuksia. Tosin siellä puhutaan kalasta, joka valas ei ole, mutta sitä ei silloin vielä tiedetty.


Voi pihkura! Olet oikeassa ja minä kun olen kehunut raamatuntuntemuksellani. Valaathan on siellä käsitelty mennen tullen. Kala voidaan antaa anteeksi, onhan jäniskin raamatun mukaan märehtijä. Ja muutoksia tehdään nykyäänkin kun biologit menevät muuttamaan mm. mykerökukkaisten heimon asterikasveiksi ja sikurikasveiksi tai muuta vastaavaa. Äkkiähän sitä valas muuttuu kalasta nisäkkääksi ja jänis märehtijästä ... kai jyrsijäksi. http://www.napsu.fi/vastaukset/kysymys/36330

Haluaisin kyllä tietää, mitä raamattu sanoo virtahevoista ja pingviineistä. Voisikohan TutkijaNN auttaa tässä kysymyksessä.


Tai vesinokkaeläimestä. Sehän on vähän kumma, koska on muniva nisäkäs ja näyttää sorsalle, jolla on majavan häntä. Lisäksi on pari kappaletta myrkyllisiä kynsiä.
Ilmoita asiattomasta viestistä
Gavriel Juudah



[Avatar]

Liittynyt: 2.6.2009 11:58:00
Viestit: 2897
Sijainti: Suomi

MT wrote:
peregrine wrote:
MT wrote:
TutkijaNN wrote:"Vähän sama asia kuin valailla, joiden esimuodot ovat ensin nousseet merestä maalle, mutta palanneet takaisin mereen." (mt)

Pitäisi tietenkin lukea: "...valailla, joilla uskotaan olevan esimuotoja, joiden uskotaan nousseen ensin merestä maalle mutta palanneen takaisin mereen."



Raamattu ei tuohon sen parempaa uskomista pysty antamaan, joten joudumme tyytymään minun tietoihini.


Äläs nyt! Raamatussa on ehtaa totuutta valaan anatomiasta. Kävihän Joona tekemässä tutkimuksia. Tosin siellä puhutaan kalasta, joka valas ei ole, mutta sitä ei silloin vielä tiedetty.


Voi pihkura! Olet oikeassa ja minä kun olen kehunut raamatuntuntemuksellani. Valaathan on siellä käsitelty mennen tullen. Kala voidaan antaa anteeksi, onhan jäniskin raamatun mukaan märehtijä. Ja muutoksia tehdään nykyäänkin kun biologit menevät muuttamaan mm. mykerökukkaisten heimon asterikasveiksi ja sikurikasveiksi tai muuta vastaavaa. Äkkiähän sitä valas muuttuu kalasta nisäkkääksi ja jänis märehtijästä ... kai jyrsijäksi. http://www.napsu.fi/vastaukset/kysymys/36330

Haluaisin kyllä tietää, mitä raamattu sanoo virtahevoista ja pingviineistä. Voisikohan TutkijaNN auttaa tässä kysymyksessä.


*********

TuskiNN voi auttaa.

Evoluutio on siitä metka juttu että se on niin yksinkertainen.

...............

We have the fossils, we win

...............

HANKI ITTE COPY-PASTES ! !
Ilmoita asiattomasta viestistä
ratar




Liittynyt: 15.6.2010 20:50:45
Viestit: 5707
Ei kirjautuneena

Sensijaan kaloja, jotka eivät ui, lienee perin vähän?
Ilmoita asiattomasta viestistä
MT




Liittynyt: 2.6.2009 12:03:11
Viestit: 14114
Sijainti: kotona ellen muualla

Gavriel Juudah wrote:
MT wrote:
peregrine wrote:
MT wrote:
TutkijaNN wrote:"Vähän sama asia kuin valailla, joiden esimuodot ovat ensin nousseet merestä maalle, mutta palanneet takaisin mereen." (mt)

Pitäisi tietenkin lukea: "...valailla, joilla uskotaan olevan esimuotoja, joiden uskotaan nousseen ensin merestä maalle mutta palanneen takaisin mereen."



Raamattu ei tuohon sen parempaa uskomista pysty antamaan, joten joudumme tyytymään minun tietoihini.


Äläs nyt! Raamatussa on ehtaa totuutta valaan anatomiasta. Kävihän Joona tekemässä tutkimuksia. Tosin siellä puhutaan kalasta, joka valas ei ole, mutta sitä ei silloin vielä tiedetty.


Voi pihkura! Olet oikeassa ja minä kun olen kehunut raamatuntuntemuksellani. Valaathan on siellä käsitelty mennen tullen. Kala voidaan antaa anteeksi, onhan jäniskin raamatun mukaan märehtijä. Ja muutoksia tehdään nykyäänkin kun biologit menevät muuttamaan mm. mykerökukkaisten heimon asterikasveiksi ja sikurikasveiksi tai muuta vastaavaa. Äkkiähän sitä valas muuttuu kalasta nisäkkääksi ja jänis märehtijästä ... kai jyrsijäksi. http://www.napsu.fi/vastaukset/kysymys/36330

Haluaisin kyllä tietää, mitä raamattu sanoo virtahevoista ja pingviineistä. Voisikohan TutkijaNN auttaa tässä kysymyksessä.


*********

TuskiNN voi auttaa.

Evoluutio on siitä metka juttu että se on niin yksinkertainen.


Melkein arvasinkin, että ei pysty auttamaan. Tuossa oli muuten edellä oikein kaunis lause. Evoluution ajatus on nerokas. On niin itsestään selvästä asiasta kyse. Siltikään sitä eivät kaikki kykene tajuamaan.

MT
Sapienti sat
Ilmoita asiattomasta viestistä
Gavriel Juudah



[Avatar]

Liittynyt: 2.6.2009 11:58:00
Viestit: 2897
Sijainti: Suomi

ratar wrote:Sensijaan kaloja, jotka eivät ui, lienee perin vähän?


******

Siinäpä se, niitä on.

On kaloja joiden evät ovat muuntuneet lihaksikkaiksi raajoiksi, joiden avulla ne liikkuvat meren pohjaa pitkin.

siis oikeastaan, tai edes oikeastaan vaan ihan oikeasti kävelevät.

http://en.wikipedia.org/wiki/Walking_fish

http://www.sciencenews.org/view/generic/id/61109/title/New_%E2%80%9Dwalking%E2%80%9D_fishes_discovered_in_Gulf_oil-spill_zone


...............

We have the fossils, we win

...............

HANKI ITTE COPY-PASTES ! !
Ilmoita asiattomasta viestistä
Gavriel Juudah



[Avatar]

Liittynyt: 2.6.2009 11:58:00
Viestit: 2897
Sijainti: Suomi

Gavriel Juudah wrote:
ratar wrote:Sensijaan kaloja, jotka eivät ui, lienee perin vähän?


******

Siinäpä se, niitä on.

On kaloja joiden evät ovat muuntuneet lihaksikkaiksi raajoiksi, joiden avulla ne liikkuvat meren pohjaa pitkin.

siis oikeastaan, tai edes oikeastaan vaan ihan oikeasti kävelevät.

http://en.wikipedia.org/wiki/Walking_fish

http://www.sciencenews.org/view/generic/id/61109/title/New_%E2%80%9Dwalking%E2%80%9D_fishes_discovered_in_Gulf_oil-spill_zone



**************************'



http://news.nationalgeographic.com/news/2010/05/photogalleries/100524-new-species-handfish-walk-science-pictures/

...............

We have the fossils, we win

...............

HANKI ITTE COPY-PASTES ! !
Ilmoita asiattomasta viestistä
ratar




Liittynyt: 15.6.2010 20:50:45
Viestit: 5707
Ei kirjautuneena

Gavriel Juudah wrote:
Gavriel Juudah wrote:
ratar wrote:Sensijaan kaloja, jotka eivät ui, lienee perin vähän?


******

Siinäpä se, niitä on.

On kaloja joiden evät ovat muuntuneet lihaksikkaiksi raajoiksi, joiden avulla ne liikkuvat meren pohjaa pitkin.

siis oikeastaan, tai edes oikeastaan vaan ihan oikeasti kävelevät.

http://en.wikipedia.org/wiki/Walking_fish

http://www.sciencenews.org/view/generic/id/61109/title/New_%E2%80%9Dwalking%E2%80%9D_fishes_discovered_in_Gulf_oil-spill_zone



**************************'



http://news.nationalgeographic.com/news/2010/05/photogalleries/100524-new-species-handfish-walk-science-pictures/


Miten tuo kulkee maalla. Tuskin piipertää kahdeksaakymppiä?
Ilmoita asiattomasta viestistä
 
Keskustelupalstan etusivu » Luonto ja ympäristö
Mene kohtaan: