-Pentti- wrote:

eräskansalainen wrote:

-Pentti- wrote:Kumma juttu kun tuo tölviminen on vain ja ainoastaan erään rötväilyyn liittyvää...

Mitäs mieltä -pentti- on tuosta.
http://www.ksml.fi/yhteiso/keskustelu/posts/list/30/45017.htm#449203

:-)

Minun mielestäni se ei liity ollenkaan keskusteluun kuntien koosta. Sinustako se liittyy?

Tai terveysaseman vaihtaminen? Häh?

Rötvä wrote:

kapy wrote:Olen nähnyt laskelmat,joiden mukaan nykyisenlaiseen kunnalliseen terveydenhoitoon rahat kunnissa riittäisivät hyvin,jos KELA luopuisi yksityisen terveydenhoidon rahoituksesta ja nämäkin rahat ohjattaisiin kunnallisiin terveyspalveluihin. Yksityisen terveydenhoidon pitäisi toimia pelkästään omakustannusperiaatteella.

Hienoa! Laitatko tänne linkin niihin laskelmiin, että me muutkin pääsisimme tutustumaan niihin? Tai jos se ei onnistu, niin kerrotko lähteesi?

Kiitos.

eräskansalainen wrote:
Et näytä tietävän mitään.

Just, ja se tilapalvelu ei hoida pätkääkään sinun eikä muidenkaan terveyttä joita tuohon yhteenliittymään kuuluu.
Kiinteistöthän voi omistaa ja hallinnoida vaikka ukkopekka mutta yhteenliittymän henkilöstö ja hallinnointi on täysin eri asia kun sinun tilapalvelusi.

kapy wrote:

Rötvä wrote:

kapy wrote:Olen nähnyt laskelmat,joiden mukaan nykyisenlaiseen kunnalliseen terveydenhoitoon rahat kunnissa riittäisivät hyvin,jos KELA luopuisi yksityisen terveydenhoidon rahoituksesta ja nämäkin rahat ohjattaisiin kunnallisiin terveyspalveluihin. Yksityisen terveydenhoidon pitäisi toimia pelkästään omakustannusperiaatteella.

Hienoa! Laitatko tänne linkin niihin laskelmiin, että me muutkin pääsisimme tutustumaan niihin? Tai jos se ei onnistu, niin kerrotko lähteesi?

Kiitos.

Olen nähnyt laskelmat,mutta en kerro laskelmien näyttäjää,koska on hänen oma asiansa tuoda ne julki.

kapy wrote:Olen nähnyt laskelmat,joiden mukaan nykyisenlaiseen kunnalliseen terveydenhoitoon rahat kunnissa riittäisivät hyvin,jos KELA luopuisi yksityisen terveydenhoidon rahoituksesta ja nämäkin rahat ohjattaisiin kunnallisiin terveyspalveluihin. Yksityisen terveydenhoidon pitäisi toimia pelkästään omakustannusperiaatteella.

Kari M. Oittinen wrote:

kapy wrote:Olen nähnyt laskelmat,joiden mukaan nykyisenlaiseen kunnalliseen terveydenhoitoon rahat kunnissa riittäisivät hyvin,jos KELA luopuisi yksityisen terveydenhoidon rahoituksesta ja nämäkin rahat ohjattaisiin kunnallisiin terveyspalveluihin. Yksityisen terveydenhoidon pitäisi toimia pelkästään omakustannusperiaatteella.

Ei pidä paikkaansa. Jos kaikki nyt yksityisiä palveluita käyttävät tunkisivat julkiselle puolelle, niin julkisen puolen palvellut tukentuisivat täysin.
Katsos rahasta siinä vain kysymys on.

kapy wrote:

Kari M. Oittinen wrote:

kapy wrote:Olen nähnyt laskelmat,joiden mukaan nykyisenlaiseen kunnalliseen terveydenhoitoon rahat kunnissa riittäisivät hyvin,jos KELA luopuisi yksityisen terveydenhoidon rahoituksesta ja nämäkin rahat ohjattaisiin kunnallisiin terveyspalveluihin. Yksityisen terveydenhoidon pitäisi toimia pelkästään omakustannusperiaatteella.

Ei pidä paikkaansa. Jos kaikki nyt yksityisiä palveluita käyttävät tunkisivat julkiselle puolelle, niin julkisen puolen palvellut tukentuisivat täysin.
Katsos rahasta siinä vain kysymys on.

En ole maininnutkaan,että kaikki yksityisiä palveluita käyttävät siirtyisivät julkiselle puolelle,vaan KELA:n ei pitäisi korvata yksityisiä terveydenhoitopalveluita,niin niistä säästyneillä rahoilla turvattaisiin nykyisenlainen kunnallinen terveydenhoito. Miksi KELAN varoista pitäisi tukea hyvin toimeentulevaa yksityistä terveydenhoitoa. Yksityisellä terveyttään hoitavien on vara kustantaa kaikki kulut omasta pussistaan,ei he tarvitse yhteiskuntaa apuun terveydenhoitopalkkioissaan.

jorma.uski wrote:

eräskansalainen wrote:
Et näytä tietävän mitään.

Just, ja se tilapalvelu ei hoida pätkääkään sinun eikä muidenkaan terveyttä joita tuohon yhteenliittymään kuuluu.
Kiinteistöthän voi omistaa ja hallinnoida vaikka ukkopekka mutta yhteenliittymän henkilöstö ja hallinnointi on täysin eri asia kun sinun tilapalvelusi.

Ei hoida, ei.
Mutta kyse olikin siitä, kuka tuon Uuraisten kanssa tehdyn sopimuksen allekirjoitti Jyväskylän puolesta.
Se oli Tilapalvelu. Tiedän asian.
Tiedän myös sopimuksern ehdot. Paino jälleen sanalla "tiedän".

päiväperhonen wrote:Vihreät taitaa olla silkasta kateudesta kokoomukselle vihreinä? Tämä tietää vihreiden katoamista syksyn kunnallisvaaleissa Siperian perälle asti.

Kari M. Oittinen wrote:

kapy wrote:

Kari M. Oittinen wrote:

kapy wrote:Olen nähnyt laskelmat,joiden mukaan nykyisenlaiseen kunnalliseen terveydenhoitoon rahat kunnissa riittäisivät hyvin,jos KELA luopuisi yksityisen terveydenhoidon rahoituksesta ja nämäkin rahat ohjattaisiin kunnallisiin terveyspalveluihin. Yksityisen terveydenhoidon pitäisi toimia pelkästään omakustannusperiaatteella.

Ei pidä paikkaansa. Jos kaikki nyt yksityisiä palveluita käyttävät tunkisivat julkiselle puolelle, niin julkisen puolen palvellut tukentuisivat täysin.
Katsos rahasta siinä vain kysymys on.

En ole maininnutkaan,että kaikki yksityisiä palveluita käyttävät siirtyisivät julkiselle puolelle,vaan KELA:n ei pitäisi korvata yksityisiä terveydenhoitopalveluita,niin niistä säästyneillä rahoilla turvattaisiin nykyisenlainen kunnallinen terveydenhoito. Miksi KELAN varoista pitäisi tukea hyvin toimeentulevaa yksityistä terveydenhoitoa. Yksityisellä terveyttään hoitavien on vara kustantaa kaikki kulut omasta pussistaan,ei he tarvitse yhteiskuntaa apuun terveydenhoitopalkkioissaan.

- Niin, et maininnut. Mutta et ottanut sitä huomioonkaan. Nykyisin varsin monet pienituloisetkin käyttävät yksityisiä palveluja, koska niitä saa rahalla. Julkisen puolen palveluja kun ei saa rahallakaan.
Jos Kelakorvaukset poistuisivat niin tuo käytännössä n. 30 % kustannusnousu taittaisi kamelin selän ja sen jälkeen palveluja vaadittaisiin julkiselta sektorilta.
Kelan varoista pitää tukea yksityistä terveydenhoitopalvelua, koska se on luotu sitä varten. Kelahan ei tue julkisen puolen palveluja muilta osin kuin lääke- ja kuljetuskustannusten osalta.
Päivärahat maksetaan yhtäläisin perustein, riippumatta siitä, mistä itse palvelut (lääkärin hoidot ja tutkimukset) on haettu.

Elina Sillanpää wrote:Jorma Uskille

Lainaus hallitusohjelmasta:

"Hallitus toteuttaa koko maan laajuisen kuntauudistuksen, jonka tavoitteena on vahvoihin peruskuntiin pohjautuva elinvoimainen kuntarakenne. Vahva peruskunta muodostuu luonnollisista työssäkäyntialueista ja on riittävän suuri pystyäkseen itsenäisesti vastaamaan peruspalveluista vaativaa erikoissairaanhoitoa ja vastaavasti vaativia sosiaalihuollon palveluja lukuun ottamatta."

Ymmärtääkseni vaativa erikoissairaanhoito tarkoittaa sellaisia hoitoja, jotka harvinaisuutensa vuoksi keskitetään vain yhteen tai muutamaan yksikköön Suomessa. Vaikka kuulunkin hallituspuolueeseen en ymmärrä miten kunnista voitaisiin tehdä niin suuria, että tämä kirjaus olisi mahdollista käytännössä toteuttaa.

Tutkimustiedon mukaan sosiaalihuollon palvelut pystytään järjestämään kustannustehokkaimmin noin 10 000 asukkaan kunnissa ja terveyspalvelut noin 15 000-20 000 asukkaan kunnissa. Jos halutaan pitää kunta yksikkönä, joka järjestää perusterveydenhuollon myös jatkossa, niin terveydenhuollon kannalta esim. Laukaa (18 000as) on optimikokoa, tämä näkyy hyvin tilastokeskuksen vertailuissa.

Toki on olemassa muitakin asioita (kaavoitus, joukkoliikenne), joihin kuntarakenteella voidaan vaikuttaa, mutta terveyspalvelut ovat se oleellisin, koska vievät valtaosan rahoituksesta.