jorma.uski wrote:
0000

Höpö höpö!

:-)

eräskansalainen wrote:

jorma.uski wrote:
0000

Höpö höpö!

:-)

Loppuivatko kepit? Mutta et kehtaa itse noutaa niitä?

Mutta sitä minäkin, pelkkää höpö höpöä tukintasi Rauhalahdesta lauhdevoimalana.
Sitä kuitenkin olet nimenomaan suoltanut.
Mutta et enää tiedä itsekään, mihin tuo "tulkintasi" perustuu. Tulkinnastahan on kyse viitatessasi noihin "valmistajan ilmoituksiin".

Turha sinun on koittaa vääristellä sitä mitä olen aiemmin kirjoittanut, sinun tulkintasikin on ihan omiasi, ei minun. Siispä elä koita laittaa omia juttujasi minun piikkiini, aina näkee aiemmista teksteistä mitä minä olen kirjoittanut mistäkin asiasta.

Tuo oli kaiketi sinun tekstiä jossa on selkeä virhe, ei siinä kaukolämmön vastapainen laske vaan siinä laskee nimenomaan turbiinin vastapaine. Sellaista käsitettä kuin kaukolämmön vastapainen ei käytetä tuossa tekniikassa.
"Yksikertainen vastaus: Kaukolämmön paluuvesi jäähtyy, jolloin kaukolämmön vastapaine laskee. "

Kaukolämmöllähän tarkoitetaan kaukolämpöverkossa kiertävää vettä jonka paine taas pyritään pitämään vakiona huolimatta lämpötilan vaihteluista, puhutaan niinsanotusta kiertovoimasta.

Olet näköjään jo jotain oppinut koska olet jo samaa mieltä kanssani muutamista asioista. Nyt jo sinunkin tietojen mukaan voimalaitoksen kaukolämmönvaihtimessa tapahtuu lauhtumista. Samoin olet jo samaa mieltä tuosta että prosessivesi on eri kierrossa kuin kaukolämpövesi ja vastapaineessakin alat olla jo oikeilla jäljillä puhuessasi prosessikierron paineista joista asioista kerroin jo tuolla aikaa sitten.

Tuolla jo kerroinkin noita asioita.
http://www.ksml.fi/yhteiso/keskustelu/posts/list/720/21757.htm
Pari lainausta linkistä.
"Kaukolömpöverkon painetta ylläpidetään ihan muilla konsteilla eikä kaukolämpöverkon painen vaikuta mitenkään prosessiveteen. Katsos Uski kun se jäähdytetty kaukolämpövesi jäähdyttää sen turbiinilta tulevan höyryn lämmönvaihtimen avulla."


"Koita tajuta että se vastapaine on turbiin vastapaine ei mitään tekemistä kaukolämpövedellä, ainoastaan laitokselta lähtevän kaukolämpöveden lämpötila määrää sen mikä on lauhdutetun höyryn, siis veden paine vaihtimella prosessikierrossa. "

Ei apujäähdyttimessä ole mitään ongelmaa, apujäähdytin jäähdyttää edelleen siinä kiertävää kaukolämpövettä ja se vesi tulee apujäähdyttimelle kaukolämpövaihtimelta joka jäähdyttää turbiineilta tulevaa höyryä, apujäähdyttimeltä jäähtynyt kaukolämpövesi palaa takaisin kaukolämpövaihtimeen joka siis jäähdyttää sitä turbiinilta tulevaa höyryä edelleenkin, näin kierto jatkuu. Apujäähdytintä taas jäähdyttää Jyväsjärvestä otettu jäähdytysvesi.
Kaukolämpöverkossa, voimalan kaukolämpövaihtimilla ja apujäähdyttimellä kaukolämpövesi on kaiken aikaa nesteenä, ei höyrynä missään vaiheessa.

Yksinkertaista kun sen tietää. :-)



1. Missä kohtaa kirjoitan että turbiinin jälkeisellä vastapaineella tarkoiteaan kaukolämpöverkon painetta, päinvastoin olen kirjoittanut että kaukolämpöverkon paineella ei ole mitään tekemistä voimalan prosessiveden paineiden kanssa. ? Esitä kohta jossa muuta väitän.

Seuraavassa edelleen sama mitä aiemmin olen kirjoittanut vastapaineesta.
"Koita tajuta että se vastapaine on turbiin vastapaine, ei mitään tekemistä kaukolämpövedellä, ainoastaan laitokselta lähtevän kaukolämpöveden lämpötila määrää sen mikä on lauhdutetun höyryn, siis veden paine vaihtimella prosessikierrossa. "
Tuosta turbiinin jälkeisestä vastapaineesta tulee myös voimalaitoksen nimitys, joka on vastapainevoimalaitos, mutta vastapainevoimalaitoksessakin tapahtuu se sama lauhtuminen kuin lauhdevoimalaitoksessa. Lauhdevoimalaitosta ei sanota vastapainevoimalaitokseksi sen takia kun turbiinilta tulevan höyryn paine voidaan laskea alemmaksi kuin sähkön lisäksi kaukolämpöä tuottavan laitoksen.

jorma.uski wrote:
Kyllä kaukolämmön vaihtajassa tapahtuu lauhtumista, mutta oleellista onkin, tapahtuuko apujäähdyttimessä.
Siitähän tämä keskustelu riippuukin: Väitit sitä "lauhdittimeksi". Ja sillä perusteella koko voimalaa "lauhdevoimalaksi".

Oleellista on nimenomaan se mitä tapahtuu prosessivedelle joka tulee turbiinista höyrynä vaihtimille joissa lopullinen lauhtuminen tapahtuu, ei se montako vaihdinta on kyseisessä jäähdytyspiirissä, siinä voi olla joko yksi tai useampia välivaihtimia. Rauhalahden tapauksessa on pakko olla apujäähdytyksen suorittava välivaihdin koska järvivettä ei voi sekoittaa kaukolämpöveteen. Lauhde nimitys tulee nimenomaan siinä prosessissa muodostetun höyryn lauhtumisesta, ei kaukolämpöverkon vettä missään lauhduteta edelleenkään koska ei se ole missään ollut koskaan höyrynä.

jorma.uski wrote:
Ilmeisesti olemme siitäkin yhtä mieltä, että vesi-vesi tyypin lämmönvaihtimessa EI tapahdu lauhtumista.
Sinun mukasi se on Rauhalahden "lauhdutin".
Nyt yrität kääntää keskustelun ytimen itse keksimääsi "ongelmaan" kaukolämpöverkosta.

2. Kerro missä nimitän apujäähdyttimenä olevaa vaihdinta lauhduttimeksi?

Hukkaan meni yrityksesi vääneellä asioita oman mielesi mukaisiksi, se kun ei tule onnistumaan nyt sinulta, ei sitten millään. Tosiasioita kun et kykene kumoamaan kovasta halustasi huolimatta.

:-)

Täydellisen mielenvikainen!

Hullumpi kun avausten tonava!

eräskansalainen wrote:
2. Kerro missä nimitän apujäähdyttimenä olevaa vaihdinta lauhduttimeksi?

Tämä selvä. Siltä osin ainakin olet kanssani samaa mieltä, että apujäähdytin ei ole lauhdutin.
Tuo on jo sinällään merkittävä tunnustus.

Mutta mikä laite siten on, kun kuitenkin kiistit jyrkästi käsitykseni siitä, että Rauhalahdessa EI OLE lauhdutuslaitteita lauhdevoiman tuottamiseksi?

Kaukolämmönvaihtimet se ei voi olla, koska ne nimenomaan tuottavat syteemiin vastapaineen, jonka vuoksi Rauhalahti ON vastapainevoimala.

Vastauksesi tuohon kysymykseen on oleellinen.

Hahahaa!!! Ei ole lauhdutuslaitteita, mutta kuitenkin tulistettu höyry lauhtuu jokaisessa höyryturbiinia käyttävässä voimalaitoksessa nesteeksi saakka, turbiiini hoitaa osansa ja loppu hoidetaan jäähdytyksen avulla!!!!!!!!!!!

Kiitos ja loppu!!!

:-)

eräskansalainen wrote:Hahahaa!!! Ei ole lauhdutuslaitteita, mutta kuitenkin tulistettu höyry lauhtuu jokaisessa höyryturbiinia käyttävässä voimalaitoksessa nesteeksi saakka, turbiiini hoitaa osansa ja loppu hoidetaan jäähdytyksen avulla!!!!!!!!!!!

Kiitos ja loppu!!!

:-)

Nyt mitataan miehen sana! Katsotaa mihin sinusta todellisuudessa on. Pysykin poissa!

Vain ja ainoastaan koulukiusaaja palaa palstalle.

eräskansalainen wrote:
Ei ole lauhdutuslaitteita, mutta kuitenkin tulistettu höyry lauhtuu jokaisessa höyryturbiinia käyttävässä voimalaitoksessa nesteeksi saakka, turbiiini hoitaa osansa ja loppu hoidetaan jäähdytyksen avulla!!!!!!!!!!!

Tuostakin olemme yhtä mieltä, että tulistettu höyry lauhtuu turbiinissa ja "höyryä käyttävissä" laitteissa nesteeksi saakka; eihän sitä voi höyrynä syöttää takaisin kattilaan.
Mutta ei tuo lauhtuminen tee vastapainevoimalasta lauhdevoimalaa. Sen tekee erillinen lauhdutukseen käytetty laite, jolla on noita muita laitteita alhaisempi vastapaine.

Mikä laite siis tekee Rauhalahdesta lauhdevoimalan?
Ainakin sellaista esitystäni vastustit jyrkästi.

Vai pitääkö todeta tuoki trolliksi a'la "rukkanen Ladan pakoputkessa"?

jorma.uski wrote:

Wilhelm wrote:
Tästä lauhdeosuudesta on ilmeisesti valtaosa Keljonlahden sähköä. Kapasiteetin puolesta se voisi olla vaikka kaikki Keljonlahdesta.
...
Nillä hinnoilla Keljonlahti tuotaa sähköä selvästi tappiolla. Jopa pelkät polttoainekustannukset, eli täysin muuttuvat kustannukset, ovat suuremmat kuin sähkön markkinahinta.

Lauhdesähkö on KAIKKI Keljonlahdesta, koska Rauhalahdessa ei ole lauhdelaitteitakaan.
Onneksi.

Tuossa yllä näette Uskin alkuperäisen väitteen viestistä 14.1.2012 15:07:47, joka on väärä.

Tämä herra Uski ei tiedä edes miten määritellään lauhdesähkö.
Lauhdesähköä on höyrytyrbiinilaitoksessa kaikki se tuotettu sähkö jonka tuotannossa syntynyt höyry tai osa siitä lauhdutetaan ilmaan tai luonnonvesiin. Vastapainevoimalaitoksessa voidaan tuottaa yhtä aikaa sekä lauhdesähköä että vastapainesähköä, näin voidaan myös toimia vaikka olisi kyse apujäähdytyksestä.

Ja tietysti Uskille pitää olla esittää aina tietolähteitä Uski kun ei usko ihmisten kirjoituksia.

http://www.tem.fi/files/15721/q210-002B.pdf
Pdf sivu 5
Kohta 2 TURVELAUHDESÄHKÖÄ TUOTTAVAT LAITOKSET

"loput 15 tuottavat lauhdesähköä lauhdeperillä tai apujäähdytyksellä yhteistuotantosähkön ja lämmön tuotannon lisäksi"



http://www.energiamarkkinavirasto.fi/files/Voimalaitosten_kaytettavyysselvitys.pdf
Pdf sivu 8
Kohta 4.1

"Sähkön ja lämmön yhteistuotantolaitokset ajavat lämpökuorman mukaan yhteistuotanto-osuutta. Sen sijaan lauhdesähkön tuottaja ajaa laitostaan, jos se on taloudellisesti kannattavaa. Tähän lauhdesähköryhmään kuuluvat varsinaiset lauhdelaitokset ja väliottolauhdelaitokset, mutta myös ns. lisälauhdelaitokset kuten lauhdeperät. Mikäli yhteistuotantolaitoksella ei ole (täyttä) lämpökuormaa eikä edellä mainittua lauhdeturbiiniosaa, voidaan useissa laitoksissa tuottaa (pelkkää) sähköä apujäähdytyksellä, jolloin lämpöä ajetaan joko suoraan voimalaitoksesta tai kaukolämpöverkon kautta vesistöön."


http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=62060
Pdf sivu 3
"Salmisaaren B voimalaitos
on vastapainevoimalaitos, jota käytetään
peruskuormalaitoksena pääasiassa sähkön ja lämmön yhteistuotantoon.
Laitos koostuu kivihiiltä pääpolttoaineenaan käyttävästä polttoaineteholtaan
506 MW:n kattilasta (K1). Kattilaa käytetään tyypillisesti
läpi vuoden kesäseisokkia lukuun ottamatta keskimäärin
5 000–7 800 tuntia vuodessa. Vastapainetuotannossa syntyvää ylimääräistä
lämpöenergiaa voidaan tarvittaessa varastoida kahteen
10 000 m3:n suuruiseen lämpöakkuna toimivaan vesisäiliöön. Salmisaaren
B voimalaitoksessa on apujäähdytykseen käytettävät merivesilämmönvaihtimet
(3 x 97 MW), joita voidaan tarvittaessa käyttää
ylimääräisen lämpöenergian johtamiseksi mereen."

Sama pdf sivulla 4
Kyseisen Salmisaaren B vastapainevoimalaitoksen lauhdesähkön määrä vuodesta 2000 vuoteen 2005 esitetty taulukossa. Kyseinen lauhdesähkö tuotettu apujäähdytimien avulla samalla menetelmällä kuin tehdään Rauhalahdessa.

http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=23471
Pdf sivu 6
"Laitoksella voidaan tuottaa apujäähdyttimen avulla myös lauhdesähköä, silloin kun kaukolämmön tarve on vähäistä."

Onnea ja menestystä lauhdesähkön parissa ! ;-)

ps. elä Uski sentäs hakkaa päätäsi liikaa seinään, voi tulla pipi ;-)

:-)

eräskansalainen wrote:
...
:-)

No nyt selvisi, missä tulkintasi on eksoottinen:
Tuossa turpeella tuotettua lauhdesähkön tuotantoa selvittävässä raportissa myös apujäähdytys on RINNASTETTU lauhdetuotantoon.
Syykin on selvä: apujäähdytyksellä hyötysuhde romahtaa aivan kuten lauhdetuotannossakin.
Pistetäänhän siinä lämpöenergiaa hukkaan.

"2 TURVELAUHDESÄHKÖÄ TUOTTAVAT LAITOKSET
Lauhdesähköksi luokiteltavaa sähköä tuotetaan varsinaisten lauhdevoimalaitosten lisäksi sähkön ja lämmön yhteistuotantolaitoksissa (CHP)."

Ei riitä, että löytää netistä JOTAKIN, pitää ymmärtää myös mitä on löytänyt.

jorma.uski wrote:
No nyt selvisi, missä tulkintasi on eksoottinen:
Tuossa turpeella tuotettua lauhdesähkön tuotantoa selvittävässä raportissa myös apujäähdytys on RINNASTETTU lauhdetuotantoon.
Syykin on selvä: apujäähdytyksellä hyötysuhde romahtaa aivan kuten lauhdetuotannossakin.
Pistetäänhän siinä lämpöenergiaa hukkaan.

"2 TURVELAUHDESÄHKÖÄ TUOTTAVAT LAITOKSET
Lauhdesähköksi luokiteltavaa sähköä tuotetaan varsinaisten lauhdevoimalaitosten lisäksi sähkön ja lämmön yhteistuotantolaitoksissa (CHP)."

Ei riitä, että löytää netistä JOTAKIN, pitää ymmärtää myös mitä on löytänyt.

Niin Uski pitää, sinulla ei sitä kykyä ole ollut koskaan, syystä ettet tiedä mitään näistäkään asioita.

Ei ole olemassa mitään tulkintaa yhtään mistään vaan asia on juuri niin kuin olen kirjoittanut.

Rauhalahdessa siis tuotetaan lauhdesähköä aivan kuten on tuotettu Salmisaaressakin apujäähdytyksellä, sekä monissa muissakin vastapainelaitoksissa samanlaisilla laitteilla.

Joten väitteesi on kumottu täydellisesti ja saat pitää väitteesi omanasi jatkossakin, kukaan ei tule sen taakse seisomaan.

:-)

eräskansalainen wrote:
Ei ole olemassa mitään tulkintaa yhtään mistään vaan asia on juuri niin kuin olen kirjoittanut.

Rauhalahdessa siis tuotetaan lauhdesähköä aivan kuten on tuotettu Salmisaaressakin apujäähdytyksellä, sekä monissa muissakin vastapainelaitoksissa samanlaisilla laitteilla.

Rauhalahden CHP-tuotantoa en ole kiistänytkään; onhan siellä apujäähdytys.
Olen alleviivannut, että Rauhalahti EI OLE lauhdevoimalaitos. Eikä se ole tuon linkkisikään mukaan; siellä vain tuotetaan lauhdesähköön RINNASTETTAVAA sähköä apujäähdyttimellä.
Ja rinnastuskin on vain tuossa raportissa.

jorma.uski wrote:

eräskansalainen wrote:
Ei ole olemassa mitään tulkintaa yhtään mistään vaan asia on juuri niin kuin olen kirjoittanut.

Rauhalahdessa siis tuotetaan lauhdesähköä aivan kuten on tuotettu Salmisaaressakin apujäähdytyksellä, sekä monissa muissakin vastapainelaitoksissa samanlaisilla laitteilla.

Rauhalahden CHP-tuotantoa en ole kiistänytkään; onhan siellä apujäähdytys.
Olen alleviivannut, että Rauhalahti EI OLE lauhdevoimalaitos. Eikä se ole tuon linkkisikään mukaan; siellä vain tuotetaan lauhdesähköön RINNASTETTAVAA sähköä apujäähdyttimellä.
Ja rinnastuskin on vain tuossa raportissa.

Rinnastele ihan rauhassa mutta noissa kaikissa voimalaitoksissa eritellään vastapainesähkön määrä ja lauhdesähkön määrä. Lauhdesähkö on niissä lauhdesähköä määritelmänkin mukaan jonka löydät tuolta aiemmin.

Onko joku väittänyt vastapainevoimalaitosta pelkäksi lauhdevoimalaitoksesi, ei, vaan koko ajan olen kertonut että niissä tuotetaan myös lauhdesähköä, joka tieto on täysin oikea. Jokainen kyseisten voimalaitosten kanssa tekemisissä ollut asian tietää.

Ei CHP-tuotanto kaipaa apujäähdytystä, se toimii mainiosti ilman sitäkin.

Tämä herra Uski ei tiedä edes miten määritellään lauhdesähkö.
Lauhdesähköä on höyrytyrbiinilaitoksessa kaikki se tuotettu sähkö jonka tuotannossa syntynyt höyry tai osa siitä lauhdutetaan ilmaan tai luonnonvesiin. Vastapainevoimalaitoksessa voidaan tuottaa yhtä aikaa sekä lauhdesähköä että vastapainesähköä, näin voidaan myös toimia vaikka olisi kyse apujäähdytyksestä.

:-)

eräskansalainen wrote:
Onko joku väittänyt vastapainevoimalaitosta pelkäksi lauhdevoimalaitoksesi, ei, vaan koko ajan olen kertonut että niissä tuotetaan myös lauhdesähköä, joka tieto on täysin oikea. Jokainen kyseisten voimalaitosten kanssa tekemisissä ollut asian tietää.

Et ole väittänyt PELKÄKSI lauhdevoimalaksi, ainakaan minun havaintojeni mukaan.
Mutta olet väittänyt höpöpuheeksi minun väitettäni, ettei Rauhalahti ole lauhdevoimala.

Eikä se olekaan noitten sinunkaan linkkisesi mukaan. Rauhalahden apujäähdytyksellä tuotettu sähkö vain RINNASTETAAN lauhdetuotantoon - noissa raporteissa.

Pitää ymmärtää lukemansa, ja sinä et näköjään siihen kykene.
Tuossa vielä korostettuna oleelliset sanat, mitkä niistä ovat sinulle liian vaikeita:
"2 TURVELAUHDESÄHKÖÄ TUOTTAVAT LAITOKSET
Lauhdesähköksi luokiteltavaa sähköä tuotetaan varsinaisten lauhdevoimalaitosten lisäksi sähkön ja lämmön yhteistuotantolaitoksissa (CHP)."

Siirretty.
:-)