Erään tulistimet on taineet palaa säröille kun ei oo ollu turvetta 70% poltettavaksi?

eräskansalainen wrote:
Esimerkki Salmisaaren tuotannosta 2003.
....

Eihän tuosta kiistaa ole ollutkaan, milloin ja miten apujäähdytystä käytetään.
Kiista on ollut vain siitä, onko Rauhalahdessa lauhdevoimala vai vain voimala, jonka tuotanto luokitellaan - eräässä raportissa - lauhdesähköksi.

Tuon asian sotkeminen vahvistaa, että sinulla on vaikeuksia ymmärtää lukemaasi. Tuo lukihäiriö rajautuu jo kolmeen sanaan: "luokiteltava", "lauhdevoimalaitosten" ja "lisäksi".
Mikä niistä on erityisesti liian vaikea sinulle?

"Lauhdesähköksi luokiteltavaa sähköä tuotetaan varsinaisten lauhdevoimalaitosten lisäksi sähkön ja lämmön yhteistuotantolaitoksissa (CHP)."

jorma.uski wrote:

Wilhelm wrote:
Tästä lauhdeosuudesta on ilmeisesti valtaosa Keljonlahden sähköä. Kapasiteetin puolesta se voisi olla vaikka kaikki Keljonlahdesta.
...
Nillä hinnoilla Keljonlahti tuotaa sähköä selvästi tappiolla. Jopa pelkät polttoainekustannukset, eli täysin muuttuvat kustannukset, ovat suuremmat kuin sähkön markkinahinta.

Lauhdesähkö on KAIKKI Keljonlahdesta, koska Rauhalahdessa ei ole lauhdelaitteitakaan.
Onneksi.

Tuossa yllä Uskin väittämä vahvennetuna, tuosta asiasta oli kysymys ja se on nyt selvitetty lukijoille. Mikään muu ei ole oleellista asiassa joten Uski jatkakoon tästä eteenpäin yksin valitsemallaan linjalla ;-)

Loppuyhteenvetona todettakoon että lauhdesähköä tuotetaan myös Rauhalahdessa.

Esimerkki Salmisaaren tuotannosta 2003.

Tuossa lukijoille hiukan tietoa apujäähdyttimien käytöstä lauhdesähkön tuotantoon ja vuodelta 2003
sähköntuotannon määrä ja paljonko siitä on lauhdesähköä.
Tuotantotapa oli sama kuin Jyväskylässä rauhalahden voimalaitoksessa.

http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=62060
Pdf sivu 4.

Sähkö
K1
Esim. vuonna 2003 1 175 000 MWh, josta lauhdesähkön osuus 457 500 MWh.

Meriveden käyttö
Salmisaaren voimalaitoksella merivettä käytetään pääasiassa jäähdytysvetenä
B voimalaitoksen apujäähdyttiminä toimivilla merivesijäähdyttimillä,
jäähdytyskeskusten jäähdyttimillä sekä sisäisen
jäähdytyskierron jäähdyttimillä. Apujäähdyttimiä käytetään tilanteissa,
joissa B voimalaitoksen lämmöntuotanto ylittää lämmöntarpeen
ja tuotettua lämpöenergiaa ei voida varastoida lämpöakkuihin sekä
lauhdesähköntuotantoon. Sisäisen jäähdytyskierron jäähdyttimiä
käytetään jatkuvasti voimalaitoksen eri laitteiden jäähdytykseen.
Jäähdytyskeskuksien jäähdyttimiä käytetään absorptioprosessin
lauhdutukseen ja vapaajäähdytykseen. Lisäksi merivettä käytetään
prosessivetenä rikinpoistolaitoksella sekä kuonansammutusvetenä.


Jorma Uski ei edelleenkään myönnä että lauhdesähkön tuotanto on mahdollista Rauhalahdessa, vaikka sitä siellä tuotetaankin. Uskin mielipide on sikäli ymmärrettävä, että eihän hän ole koskaan muulloinkaan myöntänyt olleensa jossain asiassa väärässä, ja tunnettu persu kun on niin linja pitää vaikka maa häviäsi jalkojen alta, suotakoon hänelle oikeus siihen kun sama peli hänellä on myös tuolla polittiikan piirissä, valituksia valituksien perään vaikka minkäänlaista pohjaa valituksille ei olisikaan, yleensä hän ne onkin hävinnyt kerrasta toiseen, kuten hävisi tämän lauhdesähkoasiankin.

:-)

eräskansalainen wrote:
Loppuyhteenvetona todettakoon että lauhdesähköä tuotetaan myös Rauhalahdessa.
:-)

Korjataan: lauhdesähköä EI tuoteta Rauhaalhdessa, koska siellä ei ole edes lauhdelaitteita.
Siellä tuotetaan tuossa yhdessä raportissa lauhdesähköön RINNASTETTAVAA sähköä, jota tuotetaan apujäähdyttimen avulla.

Mutta sikäli kommenttisi selvitti asiaa, että lukihäiriösi näyttäisi liittyvän erityisesti sanaan "lauhdevoimalaitosten".
Mahdollisesti myös sanaan "luokiteltavaa".

Minähän yritin vain sanoa, että Nordel verkossa on vähän lauhdesähkön tuotantoa, hieman yli 300 MW ja rajahintakin on halpa.

Nyt on vieläkin vähemmän lauhdesähkön tuotantoa, 268 MW ja sekin on "väkisten ajoa".
Ja siirtoverkkokin on pullollaan sähköä, kun aikapoikkeamakin on +3,43 sekunttia.

http://www.fingrid.fi/portal/suomeksi/sahkomarkkinat/voimajarjestelman_tila/


Enhän minä arvannut, että eräs tykkäsi siitä näin pahoin ja pillastui niin, että järjesti tämmoisen revohkan.

Antenks, antenks

sano

Wilhelm wrote:Minähän yritin vain sanoa, että Nordel verkossa on vähän lauhdesähkön tuotantoa, hieman yli 300 MW ja rajahintakin on halpa.

Nyt on vieläkin vähemmän lauhdesähkön tuotantoa, 268 MW ja sekin on "väkisten ajoa".
Ja siirtoverkkokin on pullollaan sähköä, kun aikapoikkeamakin on +3,43 sekunttia.

http://www.fingrid.fi/portal/suomeksi/sahkomarkkinat/voimajarjestelman_tila/


Enhän minä arvannut, että eräs tykkäsi siitä näin pahoin ja pillastui niin, että järjesti tämmoisen revohkan.

Antenks, antenks

sano

Ei mitään anteeksipyydettävää, tässä on ainoastaan oiottu Jorma Uskin vääriä käsityksiä voimalaitostekniikasta ja sanastosta.

:-)

eräskansalainen wrote:
Ei mitään anteeksipyydettävää, tässä on ainoastaan oiottu Jorma Uskin vääriä käsityksiä voimalaitostekniikasta ja sanastosta.

:-)

Mutta Rauhalahdessa ei ole vieläkään lauhdevoimalaa.
Siellä on vastapainevoimala, jonka apujäähdytyksellä tuottama energia rinnastetaan tuossa yhdessä raportissa lauhdesähköön, koska siinäkin hyötysuhde romahtaa hukatun energia vuoksi.

jorma.uski wrote:

eräskansalainen wrote:
Ei mitään anteeksipyydettävää, tässä on ainoastaan oiottu Jorma Uskin vääriä käsityksiä voimalaitostekniikasta ja sanastosta.

:-)

Mutta Rauhalahdessa ei ole vieläkään lauhdevoimalaa.
Siellä on vastapainevoimala, jonka apujäähdytyksellä tuottama energia rinnastetaan tuossa yhdessä raportissa lauhdesähköön, koska siinäkin hyötysuhde romahtaa hukatun energia vuoksi.

Kyllä. Aina kun olen Rauhalahden voimalassa käynyt, siellä on ollut aina silloin vastapainevoimalaitos varustettuna vastapaine-väliotto turbiinilla (Kankaan höyry). Simppeli peli.

Jos tuo kultamuna maksoi 257 miljoonaa euroa ja kuoletusaika on 15 vuotta, siitä seuraa, että pääomakuluja pitä se 20 milliä vuodessa saada kasaan. Fortum sähkö Rauhalahtikaupoista on arvoitus, 20-50 miljoonaan on arvaus. Vesilaitoskaupan mikkihiirirahat siihen päälle 16 miljoonan euron vuosikorolla. Tästä tulee n. 50 milliä per vuosi meille JE:n asiakkeille/vuosi lisämaksua. Kyse on 2-3 veroäyristä.

Kaikki tätä hanketta ajaneet tai päätämässä olleet pitää saada pihalle ja JE:n suhde kaupungin talouteen arvoitava uudelleen. JE ei ole tulolähde vaan rasite, jonka talous pitää saada kuntoon,

musta kostaja wrote:Jos tuo kultamuna maksoi 257 miljoonaa euroa ja kuoletusaika on 15 vuotta, siitä seuraa, että pääomakuluja pitä se 20 milliä vuodessa saada kasaan. Fortum sähkö Rauhalahtikaupoista on arvoitus, 20-50 miljoonaan on arvaus. Vesilaitoskaupan mikkihiirirahat siihen päälle 16 miljoonan euron vuosikorolla. Tästä tulee n. 50 milliä per vuosi meille JE:n asiakkeille/vuosi lisämaksua. Kyse on 2-3 veroäyristä.

Kaikki tätä hanketta ajaneet tai päätämässä olleet pitää saada pihalle ja JE:n suhde kaupungin talouteen arvoitava uudelleen. JE ei ole tulolähde vaan rasite, jonka talous pitää saada kuntoon,

Muistan aivan selvästi, että Varainsinööri hieman ennen poistumistaan sivustolta mainitsi kustannuksen olleen
334 miljoonaa!

Pistin tuon luvun hakuun ja tämän löysin menneiltä ajoilta:

varainsinööri wrote:Millois rakennusprojekti on tuottanut.
Mistaakseni Keljo käytössä neljä kuukautta tilinpäätös 12 kk.
Kun jaksat odottaa niin näet!
Öljylläkös ajella pitäs??Paljonko lämpö silloin maksas ?

Koittakaa nyt mielipide tappionne niellä se investointi oli välttämätön ja hinnan nousuista huolimatta edullisempi kun kilpailevat voimalat
Keljonlahti kW hinta 1380€ Lappeenranta 1900€ Kuopio lähes 2800€ Jätevoimalat reilusti yli 3400€kw.

Ja eräälle lukutaidottomalle vielä viimeisen kerran missään vaiheessa ei Keljonlahden investointi ole ollut 134m€
Esitetty hinta on ollut valtuuston myöhäisen kaavapäätöksen aikaan 218m€ ja valitusprosessin myöhästyttämä investointi päätös tehtiin 249m€
tf

Vastaus Paco:

Päätös tehtiin todella 249 Me !

Mutta lopputulos oli oman kirjoituksesi mukaan 334 Me! Sekään ei vielä riitä, kun alueelle valmistuu "koksikenttä" ja uusi tiereitti. Nekin liittyvät läheisesti voimalaprojektiin!

Hiihtelimpä laitoksen lähellä. Jäin hämmästelemään vomalan ympäristön ruskeaa lunta 300m:n säteellä voimalasta. Luulin, että turve puretaan sisätiloissa kuten ympäristöpäätöksessa sanotaan!

Muutakin haittaa voimalasta on mm vapaa-ajan liikkujille. Se oli täysin odotettua. Jää sulaa paljon suuremmalta alueelta, kuin oli odotettu. Mikäs ihme se on, kun jäähdytysvesi on keskimäärin +6 astetta. Luvassa on määritelty korkeimmaksi jäähdytysveden lämmöksi +25 astetta. Lienee se on vain mahdollista vain kesän lauhdeajossa.

Toivotaan hartaasti, että voimala olisi se rahasampo ja pysyisi kunnossa. Kaikista sen tuottamista haitoista huolimatta

Siis todellinen kustannus ollee tuo mainittu 334 M€

Siitä vaan Uski kumoamaan tuota tietoa Salmisaaresta. Rauhalahti toimii samoin.
En ole väittänyt ettei kumpikaan laitos olisi ns. vastapainevoimalaitos, siitä huolimatta lauhdesähköä tuotettu.
Ei turbiinin vastapaine ratkaise sitä tuotetaanko lauhdesähköä, ainoastaan se kertoo käytetäänkö koko turbiinin teho (höyryn teho) lauhdesähkön tuotantoon vai ei.

Esimerkki Salmisaaren tuotannosta 2003.

Tuossa lukijoille hiukan tietoa apujäähdyttimien käytöstä lauhdesähkön tuotantoon ja vuodelta 2003
sähköntuotannon määrä ja paljonko siitä on lauhdesähköä.
Tuotantotapa oli sama kuin Jyväskylässä rauhalahden voimalaitoksessa.

http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=62060
Pdf sivu 4.

Sähkö
K1
Esim. vuonna 2003 1 175 000 MWh, josta lauhdesähkön osuus 457 500 MWh.

Meriveden käyttö
Salmisaaren voimalaitoksella merivettä käytetään pääasiassa jäähdytysvetenä
B voimalaitoksen apujäähdyttiminä toimivilla merivesijäähdyttimillä,
jäähdytyskeskusten jäähdyttimillä sekä sisäisen
jäähdytyskierron jäähdyttimillä. Apujäähdyttimiä käytetään tilanteissa,
joissa B voimalaitoksen lämmöntuotanto ylittää lämmöntarpeen
ja tuotettua lämpöenergiaa ei voida varastoida lämpöakkuihin sekä
lauhdesähköntuotantoon. Sisäisen jäähdytyskierron jäähdyttimiä
käytetään jatkuvasti voimalaitoksen eri laitteiden jäähdytykseen.
Jäähdytyskeskuksien jäähdyttimiä käytetään absorptioprosessin
lauhdutukseen ja vapaajäähdytykseen. Lisäksi merivettä käytetään
prosessivetenä rikinpoistolaitoksella sekä kuonansammutusvetenä.

:-)

eräskansalainen wrote:
En ole väittänyt ettei kumpikaan laitos olisi ns. vastapainevoimalaitos, siitä huolimatta lauhdesähköä tuotettu.
:-)

Niinpä.
Olet vain keksinyt uudentyyppistä vastapaine-lauhdevoimalaa.

Onnea ja menestystä Juha Lappalaiselle Jynet Oy:n toimitusjohtajana.

Hänhän tuntee pääasiakkaan tarpeet!

Loppuuko maakunnan kultamunasta turve? Kuuluuko laarista ropinaa?

"Turveteollisuuden vastustuksesta on syntymässä ympäristöliike, jonka kaltaista ei Suomessa ole ennen nähty. Kapina turvetuotantoa vastaan eroaa myös aiemmasta ympäristöaktivismista.

Keski-Suomi on tällä hetkellä turpeen vastustuksen etulinjassa. Tällä hetkellä eri puolilla maakuntaa toimii useita toimintaryhmiä."
http://yle.fi/alueet/keski-suomi/2012/03/keski-suomi_taistelee_turvesodan_etulinjassa_3355160.html

Taitaa Uskillakin olla tekniikka hakusessa, miten apujäähdyttimellä tuotetaan sähköä, kyselee muuan ylikonemestari.